La colțu' străzii

A noua duminică – Încăpățânare

37 comentarii

561608_10200779808768610_1200781924_nAzi e a noua duminică de când se protestează #unitisalvam. A început cu peripeții datorită ordinelor primite de către jandarmi să nu ne lase să mergem pe bulevard.

Orele 16.50, la Universitate, la fântână: cam nimeni. Intrigată (nu citisem tot post-ul de pe facebook) așteptam ca Nicușor Dan să termine de dat un interviu ca să îl întreb (singura figură cunoscută). Locul era însă împânzit de jurnaliși. Noroc că văd niște prieteni și rezolv misterul – adunarea se face la Universtitate, dar la statui.

Acolo lume, nu foarte mulți, dar hotărâți. Oricum nu se pleacă la ora stabilită pentru că se așteaptă întârziații. După încălzire ne îndreptăm spre bulevard, dar suntem opriți de un cordon serios de jandarmi. Nu vor să ne lase pe șosea. Noi nu facem decât să dăm din pet-uri, să strigăm și să fluierăm. Nu ne dedăm la violențe mai ales că suntem multe femei, unele cu copii, deci forță cam ioc. Dar coborâm în pasaj și așa ajungem pe bulevard în partea cealaltă. Însă suntem puțini, câțiva, pentru că grosul încă mai speră să treacă pe sus. Pe bulevard, mașinile circulă. Câțiva mai iuți de picior însă au ajuns la trecerea de pietoni de la Intercontinental. Au format un lanț uman și au oprit mașinile. Fugim înspre ei ca să îngroșăm rândurile. Poliția rutieră reacționează și repede, pe motociclete, ajunge la locul faptei și oprește traficul. Jandarmii, mai înceți (cred că șefii lor), vin și ei pe trotuar. Noi am oprit traficul pe bulevard așa că ceilalți vin, vin pe sus, nu prin pasaj. Jandarmii pe noi ne-au oprit, suntem puțini. Dar vin ceilalți cu banner-ul mare și până la urmă se sparge lanțul jandarmilor. Bulevardul e cucerit, măcar o jumătate.

În pas alert se ajunge la Guvern. Acolo au fost concentrați mulți jandarmi cu cască (mi se spune că ăia sunt cei care bat). Suntem campați în porțiunea în care oricum nu se circulă. Am strigat, am cerut demisia (mai jos am rugămintea să completați cu lozincile pe care le-ați auzit și pe care eu le-am omis). Apoi am plecat, tot în pas alert spre Calea Victoriei, până la Dâmbovița, spre Piața Unirii (pe care am ocupat-o).

Lozinci (e bine să fie scrise ca unii să nu mai spună că suntem înguști la minte și protestăm doar pentru Roșia Montană):

Uniți, salvăm, Roșia Montană! (prima strigare din 1 septembrie)

apoi au urmat

Roșia, Roția, vine revoluția!

Demisia!

Uniți, salvăm, toată România!

Refuz, rezist, gazelor de șist!

Roșia și Pungești, două inimi românești!

Trădarea de țară în aur se măsoară!

PDL, USL, aceeași mizerie!

[UPDATE. Constribuții de la cititori]

„vrem cultura, nu cianura!”

„s-a dat spaga barosana pentru Rosia Montana!”

„Romania, trezeste-te!”

„toate partidele aceeasi mizerie!”

“Jos guvernul trădător!”

”Hoții, hoții!”

”Jandarmeria, apara hotia!”

„clasa politica e sub orice critica!”

Autor: Daniela

mămica Moacei / Moaca's mom Am o minune de fetiță și trei pisici

37 de gânduri despre „A noua duminică – Încăpățânare

  1. „Jos guvernul trădător!
    Hoții, hoții!”

    Astea-s cele mai nou auzite. E clar că protestul a devenit anti-guvernamental. Până la urmă e și natural, de la Guvern a pornit acel proiect de lege dat pe șestache în perioada concediilor de august.

  2. Cel mai mult mi-a placut „Roșia și Pungești, două inimi românești!”. Sunt un exemplu pentru noi.

  3. Jandarmeria, apara hotia!

  4. trebuia si o lozinca de gen „antena 3 = protv = mizerie”…

  5. In Bucuresti au fost jandarmi civilizati. In Brasov, niste brute:

    VIOLENŢE LA BRAŞOV. JANDARMERIA I-A FĂCUT PE PLAC PREFECTULUI MOHACI.
    Ora 18. Violenţe absolut gratuite şi inutile din partea jandarmilor la Braşov. Brutalitatea unor animale flămânde în faţa unei prăzi fără apărare.
    Pe unii dintre noi ne-au târât de pe caldarâm, au dat cu gaze lacrimogene şi apoi au simţit nevoia să îşi încerce forţele nevrotice aplicând pumni şi picioare absolut inutil şi fără ca cineva să-i fi atacat sau să riposteze! Încă îmi sună în urechi ” acum mă, acum e momentul, dă în el,m㔺i „umflă-l să-i arăt eu lui”. Am încasat cât au vrut, apoi am fost azvârlit în dubă, unde am fost ţinut de jandarmi culcat pe orizontală. N-am apucat să văd câţi mai erau aruncaţi în dubă cu mine, pur şi simplu peste jandarmii care erau deja pe banchete. Spre mirarea mea, loviturile au încetat. La Secţia 1 unde am fost duşi, am putut observa că suntem trei „huligani” cu totul. Am fost trataţi totuşi civilizat, atât de jandarmii care ne-au adus (alţi jandarmi, într-un fel cei care ne-au scăpat din mâna unor nevrotici), cât şi de agenţii de poliţie. Ne usturau ochii şi faţa îngrozitor de tare de la gaz.
    Am fost escortaţi într-o cameră, unde jandarmii au scris procese verbale de contravenţie: câte 1500 lei fiecare. Apoi a venit rândul poliţiştilor să ne bage în seamă. Nu am fost lăsaţi să vorbim unul cu altul, ba nici să ne uităm unul la altul în prima faza. După vreo oră, situaţia s-a mai relaxat, jandarmii s-au retras şi am rămas cu poliţiştii. Vreau să evidenţiez faţă de brutalitatea anterioară, totuşi totul civilizat. Era clar că au primit ordin să tragă de timp, pentru a nu ne mai putea întoarce la protest în timp util.Apoi m-au condus pe mine într-un birou, iar pe ceilalţi doi protestatari în altul. După 4 ore de discuţii, după ce mi s-a adus la cunoştinţă deschiderea celui de-al 5lea dosar penal, am păşit liber spre grupul care ne aştepta solidar în faţa secţiei. La câteva minute au apărut şi ceilalţi doi colegi de suferinţă.

    Am răni pe corp şi pe faţă. Şi Roşia este a noastră rană. Luptăm! Mai urmează..

  6. „vrem cultura, nu cianura!” / „s-a dat spaga barosana pentru Rosia Montana!” / „Romania, trezeste-te!” / „toate partidele aceeasi mizerie!”

  7. Daniela, as vrea sa stiu daca tu realizezi ce se intampla cu traficul din Bucuresti in fiecare duminica seara. Apoi (daca raspunsul este ”da, realizez”) as vrea sa stiu in ce fel afectarea a zeci de mii de soferi in ultimele noua saptamani ajuta cauza Rosia Montana (las la o parte arderea suplimentara a sute de tone de benzina si motorina din cauza asta la fiecare protest, ca doar nu vorbim de ecologie).
    Si sa stii ca pun intrebarile cu cea mai mare sinceritate.

  8. Afectarea soferilor ajuta prin aceea ca astfel se permite deplasarea vizibila a protestatarilor cauzei Rosia Montana, desigur.

  9. @ ion: omule, tu nu ai altceva mai bun de făcut decât să comentezi aiurea aici? măcar dacă ai mai schimba din idei …

    @ pandele: ca șofer știu că duminica seara e posibil să fie protest, așa încât fie nu merg cu mașina, fie îmi aleg un alt traseu care să nu se intersecteze cu cel al protestatarilor. Și nu mă deranjează cu absolut nimic. E ca și cum ai propune să se anuleze toate defilările, toate concertele, toate manifestările sportive, și orice altceva care întrerupe pentru o scurtă perioadă de timp cicruclația, pentru că dreptul de a te da cu mașina este mai important decât orice alt drept, nu-i așa?

  10. Claudiu, nu m-am gandit pana acolo. Si nu neg nimanui dreptul de a protesta. Si nici nu sugerez sa protesteze in parc. Am evitat de fiecare data sa circul duminica seara, dar am prins mitingul spontan din Bucuresti dupa imbulzeala de la Pungesti si a fost extrem de neplacut.
    E vechea discutie despre limitele libertatii. Ideea e ca nu inteleg de ce ai vrea sa antagonizezi niste oameni pe care mai degraba i-ai vrea alaturi…

  11. În primul rând că e o problemă pur logistică: câteva mii de oameni nu încap doar pe trotuar. De la o anume dimensiune încolo, orice adunare publică va ocupa firesc strada.

    Apoi, unul dintre obiectivele protestelor este să aducă subiectul pe agenda publică, tocmai pentru că decizia e luată premeditat fără informarea și consultarea cetățenilor (dacă nu cu manipularea lor). Dacă am avea o masă critică de oameni implicați civic și politic, atunci ar fi mai ușor să faci asta fără să blochezi strada. Dar așa cum stă treaba la noi, dacă protestul ar fi doar pe trotuar, probabil că cei mai mulți ar trece în goana mașinii rămânând la fel de nepăsători.

  12. @moromitic, am o sugestie. ceea ce ai pus tu la comment ai putea pune ca post nou, cu poze (ca sunt puse publice de catre om). cazul trebuie facut cunoscut pe cat mai multe cai.

  13. Am adăugat la articol lozincile amintite la comentarii.

  14. Offtopic pt. Pandele, Ion si alti automobilisti: va inteleg frustrarea, insa exista o rezolvare. Protestatarii #unitisalvam nu au nimic impotriva automobilistilor, ci a guvernantilor; ei nu va pot satisface dorintele voastre pentru ca nu sunt abilitati. Doar autoritatile pot face ceva. Asa ca democratic ar fi sa faceti cerere primariei sa va rezolve doleantele. De ex. puteti merge in mars (pe jos sau mars motorizat) duminica viitoare si sa protestati.

  15. Emil Stoica: aseara veneam dinspre Oltenia saraca si trebuia sa ajungem acasa (undeva pe Mosilor). Desi eram doua persoane cu simpatie fata de cauza protestului (eu considerand de multi ani ca GR e un proiect bursier nu minier, sotia fiind unul din primii semnatari ai petitiei salvati RM) evident ca incercam sa ajungem acasa si incercam prin radio (si geamuri coborate la stop pt a intreba taximetristi) sa intuim blocajele pt a incerca sa evitam intalnirea cu unitiblocam.

    Am incercat sa-i spun fiului nostru (12 ani) parerile pe care le obtinusem aici saptamana trecuta de la Daniela: ei n-au nimic cu noi; ei se considera civilizati; ei considera ca a protesta inseamna a bloca; ei vor sa atraga atentia si se asteapta ca persoanele pe care le blocheaza sa-i inteleaga/simpatizeze etc. Replica fiului: pai si daca ar sparge vitrine n-ar atrage mai mult atentia?

    PS: da, ne-am gandit si la autoritati …. dar singura concluzie logica a fost ca-s spaguite de demonstranti pt a-i ajuta sa-i blocheze pe ceilalti locuitori ai orasului 😦

  16. @Emil Stoica
    Evit Primaria cat pot pana o sa conving suficient de multi oameni sa caste ochii cand voteaza (si) la locale. Probabil nu se va intampla in timpul vietii mele, dar fetișul ăsta mă ține in viață.
    Am impresia ca ignoram in mod activ acest elefant care sta intre noi: protestatarii ocupa bulevarde si piete pentru vizibilitate mediatica, o strategie clasica.
    Mi se pare insa un pic neprincipial sa vrei vizibilitate prin intermediul unor institutii media pe care le acuzi in acelasi timp ca sunt profund debalansate cand (si mai ales daca) vorbesc de Rosia Montana.
    Ca unul care știe bine cum funcționează lucrurile in redactii, pot sa spun ca e un deja vu: toate partile implicate intr-o disputa publica vor incerca sa convinga media de justetea argumentelor proprii si de pozitia pe care aceste argumente trebuie sa o ocupe in desfasuratorul jurnalelor. #unitisalvam nu face exceptie, dar strategia mi se pare perdanta.

  17. 1. dreptul la libera exprimare este inaintea dreptului la libera circulatie a masinilor.
    2. protestele #unitisalvam nu sunt permanente, ele vor inceta cand vom fi siguri ca am reusit sa schimbam ceva.
    3. este adevarat ca blocarea intersectiilor creaza neplaceri, dar cred ca ele sunt incomparabil mai mici ca cele care ar putea aparea daca proiecte gen RMCG sunt trecute de guvern pe tacute.
    4. imi pare rau ca nu va simtiti destul de abuzati de putere incat sa nu iesiti in strada si, democratic, civilizat, fara spart de vitrine, sa ne explimati dezacordul. dupa nici un protest #unitisalvam nu au ramas in urma vitrine sparte, mobilier urban avariat. noi, cei care ne dorim democratie, jucam in regulile ei.
    5. vizibilitate mediatica am inceput sa obtinem, nu atat pentru noi cat pentru mesajul pe care dorim sa il trimitem. ca rezultat, mass media minte mai putin, informeaza mai mult.
    6. din ce in ce mai multi oameni stiu de proiect, inteleg ca e multa coruptie la mijloc si incep sa se intrebe despre viitor.
    7. Ovidiu are dreptate, atata vreme cat nu exista o masa critica de oameni implicati civic guvernul va face cam ceea ce va vrea, ne va fura pe fata fara prea mari scrupule.
    8. in plus, nu pot decat sa subscriu propunerii lui @Emil Stoica

  18. Daniela, apropo de raul cel mic de la 3:
    resurse publice (subsol RM respectiv strazi centrale din bucuresti) sunt ocupate de niste cetateni in complicitate cu autoritatile (berceni respectiv jandarmi si politie rutiera). La protestul celorlalti ca resursele publice ar trebui folosite public, cetatenii ocupanti isi motiveaza ocuparea prin drepturi (la munca respectiv la protest) care nu pot fi exercitate decat intr-un singur fel (unii zic ca nu pot sa munceasca decat la cianuararea solului, ailalti ca nu pot protesta decat blocand circulatia) …

    Nu stiu pe ce criterii faci tu comparatiile/alegerile/ierarhizarile dar indraznesc sa te sacai cu o perspectiva a alteritatii: eu mi-as dori ca unii sa reduca cianurarea pana la minimalizarea deranjului pt „celalalt” …. iar ailalti sa reduca blocarea cettenilor pana la minimalizarea deranjului pt „celalalt”.

    PS: macar declarativ 😦 si macar de dragul mesajului pe care pretindeti ca-l sustineti 😦

  19. @parvan
    ierarhia mea vine din Constitutie
    cat despre blocarea intersectiilor, parca nu demult se discuta in media despre blocarea salvarilor de catre masinile din trafic. se demonstra cat de „civici” sunt soferii in capitala, cum „se retrag” ca sa treaca salvarea.
    in plus, asa cum am mai comentat la un alt post al meu, care este activitatea atat de importanta pe care o desfasoara oamenii duminica?
    conform recensamantului o majoritate covarsitoare s-au declarat ortodocsi, deci din cei care nu muncesc duminica.
    deci reluam: dreptul la libertatea întrunirii (Art 39) sau dreptul la liberă exprimare (Articolul 30).
    Ovidiu a discutat foarte bine aceasta problema http://lacoltulstrazii.ro/2013/09/20/note-despre-presupusa-ilegalitate-a-protestului-rosia-montana/

  20. fusesem la niste oameni si la niste morminte. Veneam acasa pt ca aveam o predare azi, copilul mai avea teme iar sotia trebuia sa se pregateasca pt cursul pe care-l preda azi. Si intreaga autostrada ne-am blocat nestiind daca ne lasati si noua o bresa prin care sa traversam. Am fost inspirat (m-am gandit ca nu va repetati doua saptamani traseul) si am ocolit pe la palatul parlamentului n-am pierdut decat vreo 40 de minute (dupa un drum de 2 ore) … a trecut, am injurat lipsa de infrastructura si inutilitatea fortelor de ordine. Ce ma irita acum e ca tu/voi chiar nu intelegeti ca nu-i logic sa ma sanctionati pe mine blocandu-mi imprevizibil tot centrul bucurestiului.

    PS: pot intelege ca tu si/sau Ovidiu sunteti luati de val si vedeti in 30 si 39 dispensa de la circulatia rutiera (ma bucur ca nu-l considerati dispensa si pt alte reglementari din rutier/civil/penal) … dar din zecile de mii de oameni (sau cati ziceti ca ati fost aseara de ati avut nevoie de atata spatiu) chiar nu e nimeni care sa citeasca cu luciditate articolele alea? 😦

  21. @parvan
    iti inteleg situatia si tare as vrea ca sa nu fi fost pusi noi, tu si eu, in tabere opuse. eu/noi, cei care iesim in strada o facem si pentru tine, dar mai ales pt copilul tau.
    cred ca si tu vrei ca el sa traiasca intr-o tara mai buna unde sa fie respect pentru lege, sa scapam de coruptie si sa avem o sansa.
    sper din tot sufletul sa intelegi asta si sa suporti inca un pic aceste incoveniente.
    noi nu le facem de placere (am avea altceva de facut acasa, cu familiile si prietenii), dar nu mai putem. nu e un joc asa cum tinzi sa il vezi.
    iti place sa fi furat de politicieni, sa fi mintit, sa stii ca oricand ar putea da legi care sa te lase fara proprietatea ta? iti este bine asa cum este acum? crezi ca mergem inspre bine? nu auzi de spagi, coruptie si injjustitie in politica romaneasca? chiar nu iti pasa?
    noua ne pasa, noua ne-a ajuns. din cauza asta suntem dispusi sa ne consumam timpul nostru, pentru un viitor mai bun si mai demn. nu o vom face tot timpul pt ca nu putem, dar daca nu spunem nimic, daca continuam asa nu avem mari sanse.

  22. nu vrei tu sa ai grija de ai tai si sa nu pretinzi ca le vrei binele copiilor altora blocandu-i pe ei si pe parintii lor? Sorry

  23. poate ar fi bine ca protestele sa se faca cu minim de deranj pt ceilalti neinteresati de asa ceva. deja miscarea este arhicunoscuta, strategia de a marsalui prin Bucuresti nu mai are sens. daca va continua in felul asta, exista posibilitatea sa se piarda mult din spijinul popular. mai bine ar fi daca protestele s-ar cantona numai in fata Guvernului: Guvernul USL condus de Ponta este principalul responsabil de aceasta forma a proiectului si, in plus, ceilalti bucuresteni stiu la ce sa se astepte. idem pt Cluj, as prefera ca protestele sa aiba loc in Piata Unirii fara a se bloca principalele interesectii din oras, mai ales ca e vorba de un oras in care, daca o intersectie centrala e blocata, sunt blocate toate arterele principale. inca o data spun, exista riscul ca protestele sa isi piarda din sustinatorii mai pasivi.
    pana la urma, nu e chiar asa de greu sa se gaseasca o formula convenabila prin care parvan sa ajunga acasa fara sa ocoleasca juma de oras iar Daniela sa isi exercite dreptul de a protesta.

  24. @Daniela
    Patinezi cu gratie in argumentatia ta.
    In primul rand, Constitutia nu ierarhizeaza drepturi nicaieri. Poate ar fi bine sa pui mana chiar sa o citesti, pentru ca dai impresia ca habar nu ai despre ce vorbesti si e pacat. Unii chiar te-au luat pe aici drept interlocutor serios. Imi pare rau, nu esti.
    In al doilea rand cum ai ajuns tu sa imi ierarhizezi (mie si altora) importanta activitatilor mele de duminica ?! Constat, dupa ce spui „care este activitatea atat de importanta pe care o desfasoara oamenii duminica ?”, faptul ca nu ai nici cea mai mica tresarire fata de libertatile celorlalti. In plus, nu protestezi si in numele meu. Nu te mai amagi !

  25. @Pandele: Nu ti se incalca niciun drept, in orice caz nu unul prevazut in Constitutie. „Dreptul la libera circulatie” de care tot aduc aminte unii nu se refera la circulatia cu masina, ci la libertatea de a te deplasa si stabili oriunde pe teritoriul unui stat.
    Protestele te forteaza cel mult sa ocolesti niste strazi si intersectii (si asta la o ora la care strazile sunt relativ libere). E un inconvenient pentru voi, o incalcare a regulior de circulatie, dar cam atat.

    Argumentele voastre mi-au adus aminte de articolul lui Costi Rogozanu, „Am tinut cu minerii”, in care povesteste cum la mineriadele din 1990, adolescent fiind, a tinut cu minerii pentru ca voia liniste si program normal la televizor.

    Incercati sa fiti mai putin egoisti si ganditi-va ca poate unele lucruri chiar sunt importante decat disconfortul de care aveti parte.

  26. @Mihai P
    Nici nu m-am gandit ca dreptul la libera circulatie se refera la dreptul meu de a trece cu masina pe la Universitate cand vreau. Partea cu circulatia este un side effect si e doar o neplacere pe care unii o indura cu stoicism pentru a respecta dreptul altora de a-si manifesta in strada dezacordul. Sunt insa neplacut surprins cand aud din piata (iar Daniela nu e singurul protestatar de la care aud asta) ca planurile mele de duminica seara sunt mult mai putin importante decat protestul. Si abia aici intervine principiul libertatii si ma tem cel mai mult de urmari – ce anume urmeaza sa mai evalueze protestatarii din ce fac eu duminica seara ? Dar marti dimineata ?

  27. Ganditi-va ca daca manifestatiile sa fac in parc, incalcam dreptul batraneilor de a circula prin parc. Daca la fac in scara blocului, incalcam dreptul locatarilor. Ce naiba, cateva mii de oameni cu siguranta incalca dreptul cuiva la ceva. Si cum, desigur, nu putem ierarhiza dreptul de circulatie auto inaintea dreptului bunicilor de circulatie in parc, suntem intr-o situatie fara iesire.

    Si la urma urmei, carei cauze importante pentru omenire ii foloseste circulatia auto pe bulevard? A, niciuneia, e doar o chestiune de libertate personala? Apai si protestele sunt tot asa.

  28. Mi se pare hilara (dupa care, trista) incapatanarea unora de a nu fi scosi din zona de confort propriu (camuflata, grijuliu, in libertate personala). INTOTDEAUNA UN PROTEST VA PROVOCA DISCONFORT. Daca nu ocupi strada, dar stai pe trotuar, toti care vor trece pe trotuarul ala nu vor putea vorbi la telefon pentru ca strigi tu sau dai din pet si in felul asta le incalci libertatea de comunicare (la telefon). Daca stai intr-un parc, strici confortul alora din parc (cu cainii, cu copiii, cu batranii, cu oricine). Ce vreti voi astia cu confortul – sa ne retragem in Delta Neajlovului unde sa protestam linistiti, eventual fara sa facem galagie? Dar faptul ca aia din Parlament voteaza legi prin care distrug muntii, siturile de patrimoniu, expropriaza in beneficiu privat – in timp ce voi puteti circula nestingeriti de-a lungul si de-a latul Bucurestiului – nu va creeaza niciun disconfort?!?

    E incredibil cat de self-precious a devenit cetateanul modern cu pretentii de civilizatie in ziua de azi…

  29. Mie insa mi se pare incredibil ca facem ierarhizari de drepturi. Eu stiam ca exista o regula destul de simpla, dreptul meu se termina unde incepe dreptul meu. N-am auzit de una cu „dreptul meu e mai important ca dreptul tau”. De fapt, ba da, e starea de fapt in romania.

    Nu mi se pare de bun augur schimbarea asta catre aroganta a protestatarilor. Schimbarea de ton in ultimele 2 luni mi se pare destul de evidenta. Incepeti sa semanati cu politicienii pe care ii blamati, sorry. Si mai rau e ca nici rezultate palpabile nu sunt.

  30. Ok, deci dreptul tau de a circula se termina unde incepe dreptul meu de a protesta pe strada. Multumim, asta e tot ce voiam.

    Evident ca o fraza de genul asta „dreptul tau se termina unde incepe al meu” ascunde de fapt o ierarhizare in care fiecare crede ca dreptul sau e mai tare ca al celuilalt. In speta, dreptul de a circula e considerat in mod implicit mai tare decat cel de a protesta pe strada. Daca crede cineva ca in acest fel a rezolvat problema, se inseala. O ierarhizare a drepturilor exista intotdeauna in subtext.

  31. Ce mi se pare mie incredibil este ca unii pot concepe ca a trece cu masina exact prin bulevardul X, care poate fi ocolit f usor pe strada Y 100m mai incolo, ar fi ceva mai important decat manifestatia catorva mii. Adica, sincer, mi se pare o chestiune de bun-simt intuitiv in a intelege care lucru e mai important. Wtf, cand sunt grabit injur si eu in gand pietonii de pe trecere, dar la rece nu mi-ar trece prin cap sa consider desfiintarea trecerilor de pietoni.

  32. OvidiuB: Initial disconfortul era generat de autoritati care erau incapabile sa ofere o predictie despre locul (si eventual ora) pe unde se poate traversa Bucurestiul din vest in est. Am banuit (si banuiesc) ca-i vorba de coruptia autoritatilor si ca scuza conform careia protestatarii nu-si doresc sa fie predictibili si ca scopul lor e de a crea blocaje cat mai extinse e doar un pretext. Intre timp am aflat ca-s tinta a protestelor, ca mi se cere sa accept ca-s victima colaterala si ca se pretinde ca s-ar protesta pt copilul meu :(. Civilizatie? dupa 9/11 as fi crezut ca s-a lamurit lumea despre civilizatia doctrinei asteia a victimelor colaterale din motive de vizibilitate.

    Kinn, Mihai P: Domnilor sunteti in eroare. Povestea asta cu drepturile absolute de exprimare, intrunire, circulatie a fost introdusa de doamna Daniela in incercarea de rationalizare a propriilor alegeri si tot acolo au aparut ierarhizarile si antagonismele. In opinia mea protestul Danielei nu era cu nimic afectat/ajutat daca eu eram pe drum sau acasa si nici circulatia mea nu era afectata/ajutata daca fortele de ordine/protestatarii erau predictibili asupra unei cai de traversare Vest-Est (Unirii, Universitate, Campineanu, Stirbei, Romana, Victoriei dar si Aviatorilor, Dorobanti, Tinereretului erau toate cu risc de blocare din lipsa de predictibilitate nu din motive de milioane de manifestanti care le-ar fi blocat simultan) Era doar o chestiune de politete sociala nu un conflict de „drepturi”. Oricum eroarea este in absolutizarea de drepturi si ignorarea caracterului social/relational al acestora. banuiesc ca e limpede in viata curenta ca libertatea de intrunire presupune o conventie in care nu-i musai sa te intrunesti intr-un anume loc (presupune spre ex acordul celui la care se face intrunirea) si o negociere intre cei care se intrunesc; libertatea de exprimare nu exclude exercitarea simultana ci da loc la conversatii in care alternativ oamenii-i pot asculta pe ceilalti; oprirea la stop, cedeaza trecerea, bariere, treceri de pietoni etc e o relationare prin care le permiti si altora sa „circule” nu o negare de drepturi etc.

  33. kinn, imi place cum tu aduci in discutie ca dreptul tau e (cel?) mai important, eu iti spun ca nu e adevarat, si tu tragi concluzia ca eu cred ca dreptul meu e mai important si vai ce rau sunt eu. Da o greutate deosebita argumentatiei tale. Insa se numeste strawman si este (cum altfel?) o eroare logica.

    Altfel, ca sa stai linistit si sa nu-ti mai dai cu presupusul despre ce cred si fac eu, iti pot spune ca duminica nu sunt in bucuresti aproape niciodata cu masina si in mod direct protestul nu m-a afectat cu nimic pana acum.

  34. PS: terminatul si inceputul drepturilor work both ways. Bine, poate pentru cine se crede cruciat si lupta „in numele tuturor” diferenta se poate estompa.

  35. @kinn
    Intr-o zi o sa ai nevoie de votul meu, dar nu cred ca o sa-l obtii in felul aceasta: ”Ce mi se pare mie incredibil este ca unii pot concepe ca a trece cu masina exact prin bulevardul X, care poate fi ocolit f usor pe strada Y 100m mai incolo”. Fraza asta arata ca ori nu ai carnet, deci habar n-ai cum blocheaza politia zeci de strazi pe o raza de 3 km in timpul protestelor, ori esti rau intentionat si minimalizezi orice fel de feedback care nu iti convine.
    Oricum, discutia nu e despre trafic, ci despre libertatea altora de a nu fi de acord cu unele aspecte ale protestelor duminicale. Si nici tu nu pari familiarizat cu expresia ”let’s agree to disagree”, ocazie cu care si argumentatia mea se opreste. Nu inainte de a-ti aminti ce am zis la inceput – intr-o zi o sa ai nevoie de votul meu. In felul acesta nu o sa-l obtii.

  36. @parvan

    O ierarhizare (informala) a drepturilor exista mereu, DACA ai bun simt. Sa stii ca oamenii care au murit pe strazi in Decembrie 89 au incalcat drepturile a o groaza de alti oameni: la circulatie, ca au blocat Timisoara sau Bucurestiul, la comunicare, ca s-au bruiat imediat telefoanele, la proprietate, ca s-au spart vitrine si geamuri, la un mediu curat s.a.m.d. Proteste 100% septice nu exista.

    Daca tu simti ca dreptul tau la circulatie prin centrul Bucurestiului duminica dupa-masa e mai important decat dreptul la protest impotriva unei magarii de tipul Rosia Montana, atunci nu vom obtine „votul” tau oricum ar fi.

    Nu este vorba de aroganta, e vorba de bun-simt. Oprirea proiectului Rosia Montana va insemna inclusiv omorarea unor sanse pentru niste oameni (in frunte cu Sanda Lungu). Din perspectiva asta, ce ne da noua dreptul sa le luam lor sansa la un loc de munca? Simplu – ierarhizarea intre importanta salvarii a 4 munti, sate, biserici de secol XVII + cel ma vechi complex aurifer roman din Europa si importanta crearii a 900 de locuri de munca pentru urmatorii 10 ani (discutia e mai complexa, desigur). Faptul ca tu ai vrea ca acest protest (impotrva unei smecherii pe care o treci la capitolul „asta e, se mai intampla”, in timp ce esti preocupat de dreptul tau fundamental la circulatie) sa se opreasca la granita tuturor drepturilor apartinand tuturor persoanelor care nu participa la protest este si nerealist, si (mai ales) nerezonabil.

  37. Faptul ca nu-ntelegi utilitatea sociala a delimitarii spatiale a blocajului facut de „protestatari” …. e neplacut dar tolerabil. Faptul ca-ti inchipui ca decembrie 89 e despre vitrine sparte si bruieri de telefoane … e trist.
    PS: desigur toate astea-s „ierarhizarea” mea, „ierarhizare” pe care nu o consider singura posibila si pt care nu fac prozelitism aici.

Spune-ţi părerea

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.