La colțu' străzii

Cetățenii cu acte de identitate expriate: valabil înainte, excluși după Referendum

27 comentarii

Înțeleg din presă că marea găselniță a USL sunt cetățenii cu acte de identitate expirate. Aceștia ar trebui conform înaltei gândiri social-liberale excluși de pe listele electorale permanente. Inutil de spus că nu există nicăieri un articol de lege care să spună așa ceva. Ar fi doar încă un abuz împotriva drepturilor fundamentale comis de guvernul Ponta.

Să ne uităm însă la atitudinea acestui Cabinet în legătură cu cetățenii cu acte expirate, înainte sau după referendum. Am luat un exemplu oarecare din teritoriu, Satu Mare, primul pe care mi l-a dat Google, dar situația este identică în toate județele. 

Direcția Evidența Persoanelor din cadrul MAI a trimis instrucțiuni către serviciile județene să prelungească înainte de referendum programul cu publicul pentru ca cetățenii cu acte expirate să le reînnoiască în regim de urgență și deci să poate vota. La Satu Mare instrucțiunile au fost implementate exemplar:

Programul a fost prelungit până în ziua de 29 iulie inclusiv (duminica!). Cetățenii ar fi putut să își ridice actele până la 21:30, apoi să meargă repede să voteze. Explicația este simplă: guvernul avea nevoie de atingerea cvorumului, deci dorea să voteze cât mai multe persoane de pe listele electorale.

Acum, după vot, același Guvern s-a răzgândit. Cu cinism spune că de fapt cei pe care îi ajuta înainte de referendum nici nu ar fi trebuit să fie pe liste. Atunci de ce atâta grabă înainte? Explicația este la fel de simplă: guvernului puțin îi pasă de lege, vrea doar să atingă un rezultat politic.

Sunt totuși curios, oare cei care și-au făcut actele în 26-29 iulie vor fi pe listele permanente actualizate de guvern?

 

 

 

27 de gânduri despre „Cetățenii cu acte de identitate expriate: valabil înainte, excluși după Referendum

  1. pe scurt: ideea, care a fost intuita pe aici, e aceea sa inunde piata cu o suma de cifre (azi s-au mai dat publicitatii inca o data cifrele de la recensamant), care, chiar daca nu au valoare legala, sa fie prezentate ca si cum ar avea. putin probabil ca ccr sa le ia in seama, dar la fel de putin probabil ca politrucii din ccr, cu nimic deosebiti de ceilalti, sa dea o decizie clara.
    oricum, din punctul meu de vedere, pe termen mediu si lung, cine pierde maine, castiga poimaine. si viceversa. or mie mi se pare ca useleul isi manageriaza bine prezumtiva infrangere.

  2. În mod cert, au fost cetăţeni cu acte expirate care au votat. Dacă s-ar face verificări, sigur s-ar putea demonstra acest lucru.

  3. Vor face orice ca să-l demită pe Băsescu. Acum se ceartă, premierul Ponta, cu o ziaristă de la France-Presse !

  4. Asta-i nimic pe langa gogomania cu cetateni rezidenti in strainatate fata de cetateni cu domiciliul in strainatate. Asta, cel putin, e usor de demontat si pentru oamenii mai putin inteligenti. Aia cu romanii din afara tarii e mai complicata.

  5. ce treaba are una cu alta? False problema. Ei au avut ocazia ca pana la referendum sa isi actualizeze CI-urile. In niciun stat modern, oamenii fara identitate (reconfirmara, in cazul actualizarii buletinelor) nu isi pot exercita multe drepturi.Este vorba de exercitarea dreptului, nu de dreptul in sine. Pe acesta din urma nu i-l ia nimeni.

  6. p.s. identitate reconfirmata

  7. Gaselnita asta noua a USL cu diferenta intre „drept” si „exercitarea dreptului” arata profundul dispret fata de ideea de drepturi. A avea un drept inseamna a avea posibilitatea sa-l exerciti, nu e bibelou sa-l pui pe raft. Asa, in comunism, toti aveau dreptul la libera exprimare, dar pe cei ce-l exercitau ii lua militia. Dupa gandirea USL, totul ar fi fost in regula.

  8. Tot argumentul cu „nu poti vota, deci sa te scoatem din liste” e penal, pentru ca nu exista text legal. Ma mir ca Antenele nu cer sa fie scosi si comatosii, martorii lui Iehova, cei aflati in calatorie in afara tarii la data referenumului din liste, ca nici ei nu puteau sa voteze acasa.

    Oricum, aproape sigur e invalidat maine referendumul, legea vorbeste de liste si cum banuiam, Ponta n-a avut curajul sa semneze mincinos ca in liste ar trebui sa fie mai putin de 18 milioane. CCR o sa zica „ok, in liste sunt 18 milioane”, la revedere.

    Remarc totusi ca nu s-a discutat deloc de reversul medaliei, sunt multi romani care au drept de sedere si in Italia, si in Spania si acum s-au intors si traiesc in Romania, sunt multi care s-au mutat dintr-un judet in altul si nu sunt trecuti la judetul nou samd.

  9. Mai puţini cetăţeni cu drept de vot, logic ar fi ca şi numărul parlamentarilor să fie mai mic. Sic cogito

  10. @Mihaela P
    Ca sa nu mai scriu o data, te trimit aici unde am scris despre o alta tara si un sistem de vot.
    http://lacoltulstrazii.ro/2012/08/10/pas-cu-pas-sau-cum-sa-numeri-de-la-1-la-infinit/.
    Cit despre „reconfirmarea” identitatii… Nu mai am nevoie. Am un numar similar cu CNP (dar mai scurt-9 cifre numai). Odata dat cardul cu acel numar sau spus cuiva oficial, are toate datele despre mine.
    Alte acte sau plastice ce expira fie mi se trimit direct prin posta la adresa mea (Carduri de credit, debit), fie sunt anuntat cu ceva timp inainte (2-3 luni minim), primesc formularul de completat si lista de alte acte ce trebuie-daca e cazul, impreuna cu un plic autoadresat in care sa le pun si sa le trimit. Contactul cu autoritatile este minimal.
    Romania, cu a sa Carte de identitate, legata de domiciliu cu obligatia de a o schimba cind iti schimbi domiciliul a ramas un stat politienesc. Locuinta mea nu este treaba statului…
    Daca se scoate chestia cu CI ce ramine? In plus, de ce imi ingradesti un drept si-l legi de prezentarea unei hirtii? Votez eu sau hirtia? De ce nu ma pot legitima si cu altceva?
    Exista o categorie destul de importanta si destul de numeroasa care muncesc aiurea in lume. Nu si-au vindut casa/ apartamentul, sau au ramas in Romania sotul/sotia. Sau locuiesc in aceeasi casa impreuna cu parintii iar tinerii sunt in alte tari la munca. Cu ei ce faci?
    Ca sa nu mai vorbesc de noi, cei cu pasapoarte „speciale”, adica „Acest cetatean are domiciliul in….” si care are numar. Pe pasapoartele domniilor voastre nu e nici o indicatie de domiciliu. Pe al meu DA. Si nu e „special” ci e discriminatoriu. Suntem suspecti prin definitie. Si stiu ce spun.
    Dar mult mai bine decit mine pledeaza pentru chestia cu actele expirate Marius Mistretu pe blogul sau.

  11. A propos, la 3.052.397 cetățeni în străinătate, ținând cont de norma de reprezentare, ar trebui să avem 43 de deputați și 21 de senatori de diaspora. Cine vrea să fie deputat de Congo?

  12. sunt 5 mil de cetateni romani afara. nu se stie inca cati sub 18 ani. cat ar costa statul roman sa asigure conditii optime de vot ptr macar 50%+1 dintre acestia?

  13. Intrebare: Cati din cei cu buletine expirate au pasapoarte valabile?! Se poate vota si cu pasaportul.

  14. @d
    Un act este expirat. Nu ai obligatia de a citi in fiecare zi cind iti expira una sau alta din hirtii. Ei te obliga sa-l schimbi, dar ei DE CE N-AU OBLIGATIA DE A TE ANUNTA DIN VREME CA EXPIRA?
    Dar domnia ta ca persoana esti viu si nevatamat, nu esti expirat. Iar daca dai o cautare pe net vei gasi ca asta cu act valabil este o gaselnita de ultimi ani de restrictionare a dreptului de vot.
    Inca o data, nu cred ca mai sunt 18,3 milioane de romani cu drept de vot, chiar daca populatia Romaniei a imbatrinit. Nu uitati ca in recensamint sunt prinsi romanii plecati in afara (nu sunt prinsi cei emigrati, dar cei cu sot/sotie ramasi sau care locuiesc cu parintii sunt).
    Dar nu noi suntem vinovati ca listele n-au fost actualizate. I-a avantajat sa fie multi pe liste, pentru ca au fost multi (consilieri locali, judeteni, deputati, senatori). Acum asta cu multi s-a intors impotriva si nu stiu cum sa scoata camasa.

  15. Un ticalos,ajuns ministru pentru relatia cu parlamentul are,pe langa nebunia manifesta ,grave probleme cu aritmetica elementara.
    Astfel,referindu-se intr-un interviu la progromul de la Iasi isi batea joc de suferintele si durerea poporului evreu afirmand ca atunci au fost asasinati nu mai mult de 24 de evrei,probabil de catre soldati nemti beti;acum,dupa ce s-a documentat cica,anunta ,facand un misto desantat ca va organiza cursuri asupra’ subiectului’
    Mai apoi,in noaptea referendumului trece la alt ordin de marime,trambitand in miez de noapte ca listele electorale suplimentare ii vor aduce USL-ului cele peste 1,5 milioane de voturi care sa-l mature pe Basescu;un inalt ‘activist’in ale referendumului il scuza a doua zi pe motiv de oboseala,nu de betie.
    In seara aceasta,servit copios la fileu,el si ‘ clica lui de infractori’, de slugarnica de serviciu de la televiziunea nationala devine generos si anunta ritos ca cedeaza de la el 1,5 Milioane din cei 3.5 milioane de romani traind in afara tarii care oricum trebuie rasi(de la cvorum,de la drepturile civice dupa Crinisor din Somnul Caracaului ,sau de tot pana data viitoare cand o sa ne trezim ca banutii pe care-i trimit acasa devin incet,incet sursa prima de valuta a unei Romanii tot mai asiatice).
    Si cand o jurnalista incearca sa-i aduca la realitate premierul,asul asilor in minciuni,avem parte de cea mai pura mostra a comportamentului totalitar…..la Paris,la New York,la Londra,la Berlin,la Bruxelles…nu s-ar fi putut intampla asa ceva;ceea ce Copy!Copy a uitat sa precizeze este ca nici macar la Moscova nu se mai minte in asa hal.
    Biata aritmetica si biata tara!

  16. De la cvorumul supraunitar la cel negativ.

    Referendumul unde numarul de voturi depaseste cvorumul e clasic. Conform legii, cetatenii romani cu domiciliul in strainatate pot sa voteze la referendum, dar nu sunt luati in considerare la calcularea cvorumului. Astfel, daca cei aproximativ 3 milioane de romani din strainatate si-ar actualiza domiciliul in acte, si daca toata lumea ar merge la vot, am putea raporta cu mandrie ca au votat 18 milioane din cvorumul de 15 milioane de romani asteptati la urne, adica un procent de 120%.

    Dupa ce s-a plans ca datele dupa care a organizat referendumul impecabil sunt eronate, Ponta a trimis CCR un document cu datele actualizate. Mai intai aflam ca cei cateva milioane de romani decedati sunt de fapt doar 26,066. E o veste foarte buna, probabil au mai inviat intre timp. In plus, mai sunt si 4,475 romani cu domiciliul in strainatate, toti acestia trebuie stersi din liste conform legii.

    Totusi, pana la milionul si jumatate care trebuie eliminat mai e enorm. Parasit si de cei morti, si de cei fugiti peste granita, Ponta ne propune – fara nici o baza legala – sa scadem din cvorum pe cei cu acte expirate, precum si pe cei „cu drept legal de sedere in strainatate”. Pentru ultima categorie, datele sunt obtinute de la autoritatile din alte state si nu stim exact cati sunt adulti, dar aici ne salveaza tot Ponta: INS a estimat ca populatia Romaniei are un procent general de 18,3% minori.

    Sa presupunem urmatoarele cifre rotunjite pentru un calcul mai simplu:
    20 milioane locuitori
    4 milioane batrani (20%)
    4 milioane minori (20%)
    12 milioane activi (60%)
    Cvorum: activi+batrani, 16 milioane.

    Imaginati-va ca jumatate din populatia activa pleaca din tara cu familia (jumatate din minori) si isi fac permis de rezidenta si in Spania si in Italia. In total 6+2 milioane de romani. Este o situatie exagerata, dar perfect posibila.

    Intre timp se face recensamantul in Romania, unde au ramas:
    4 milioane batrani
    2 milioane minori
    6 milioane activi.
    Total: 12 milioane locuitori, 16% copii.

    Apoi facem referendumul. Dupa referendum trebuie calculat cvorumul – intotdeauna e bine sa lasi asta la sfarsit, altfel risti sa ai surprize si sa te trezesti cu referendumul invalidat.

    Spania comunica un total de 8 milioane de romani; aplicam procentul de 16% de la INS – procent calculat pe populatia din tara, desi in strainatate sunt practic 25% minori, si rezulta 6.72 milioane adulti. Italia comunica acelasi numar, fiind vorba de aceiasi romani care s-au saturat de criza din Spania.

    Scoatem creionul si calculam:
    16 milioane cvorum initial
    -6.72 milioane adulti raportati de Spania
    -6.72 milioane adulti raportati de Italia
    -3 milioane acte de identitate expirate
    =====
    Total: -440,000 cvorum ajustat de Victor Viorel Ponta.
    Prin urmare, referendumul este valid daca au votat 50%+1, adica cel putin -119,999 persoane.

  17. @eliberare
    Observ ca ai avut inaintea mea aceeasi idee cu cetatenii care au drept de sedere legala si in Spania si in Italia. N-am vrut sa te plagiez, intamplator m-am gandit la acelasi lucru.

    Mai exista posibilitatea ca guvernul/MAE sa fi luat in calcul deja persoanele care sunt rezidenti in mai multe tari, dar nu cred. Daca in unele cazuri e posibil sa fi primit liste cu nume/prenume/data nasterii, in alte cazuri n-au primit decat numarul total de persoane – acolo unde nu stiu cati adulti sunt. Ba chiar exista si o categorie speciala in care n-au primit nimic, dar au estimat ei!

    In plus, cei cu acte expirate sunt mai mult ca sigur numarati si in listele comunicate de state. Ma intreb totusi daca au verificat sa aiba si CI si pasaportul expirate, sau doar unul din ele, sau pur si simplu le-au adunat 🙂

    Si eu cred ca Ponta s-a resemnat, a facut tot ce-a putut, a trimis un document aproape rezonabil si acum asteapta sa se termine.

  18. Documentul lui Ponta vorbeste despre „persoane ale caror acte de identitate (carte de identitate, buletin de identitate sau carte de identitate provizorie) au expirat si nu au fost reinnoite pana in ziua votului”. Pare-se ca conditia e sa fie expirate toate, dar din enumerare lipseste cu desavarsire pasaportul. In strainatate se putea vota cu pasaportul indiferent de domiciliu, si puteai sa fii intr-o vacanta de doua saptamani si sa-ti expire CI.
    Foarte multe probleme cu listele lui Ponta, foarte putine sanse sa nu-i dea CCR cu ele-n cap.

  19. Problema rămâne că legea este proastă şi făcută în aşa fel încât preşedintele nu poate fi demis.
    Listele electorale sunt o glumă, Curtea Constitutionala o mascaradă, iar modul în care poate fi condusă ţara noastră este o taină nedesluşită de nimeni alcineva decât preşedintele ce nu poate fi demis.

    Problema este, dupa tot acest haos, eu, cetăţean român, care locuiesc în România, care am buletin valabil cu domiciliul corect inregistrat, care am votat la absolut toate referendumurile la care am avut drept de vot, cu cine mai votez la toamnă?

  20. „cei pe care îi ajuta înainte de referendum nici nu ar fi trebuit să fie pe liste. Atunci de ce atâta grabă înainte?”

    S-ar putea raspunde ca pentru a le da dreptul de vot, chiar daca nu ar fi pe liste. Sa poata vota pe liste suplimentare.

    Dar oricum, strategia guvernului e transparenta: „Cand nu-i poti convinge, creeaza confuzie”. Inundarea cu tot felul de numere, cum au facut si cu adresa de la MAI. Eu cred ca si ei stiu ca la CCR batalia e pierduta, asta e o forma de damage control si indoctrinare a armatei proprii pentru bataliile viitoare.

  21. @treebeard00
    De acord, i-au adunat ca Pristanda, 1 milion Spania, 1 milion Italia, 500.000 CRDS, 500.000 buletine expirate etc. Sunt niste articole de sociologi care estimeaza ca populatia de peste 18 ani din Romania e chiar la limita, in jur de 17 milioane de oameni. Dar oricum e irelevant pentru problema noastra.

    @Florin
    Listele electorale sunt o metoda birocratica de estimare a corpului electoral al unei tari. Ele isi indeplinesc bine rolul acesta in tarile relativ inchise, doar ca fenomenul migratiei si angajamentele europene complica aparentele.

    Pe cine reprezinta politicienii intr-o democratie reprezentativa? Pai pe cetatenii cu drept de vot in totalitatea lor. Din acest motiv, indiferent de decizia CCR, listele la prezidentiale nu vor fi niciodata periate in urmatorii ani. La listele de locale ar trebui sa fie scosi rezidentii din alte tari.

  22. @Florin
    „Problema rămâne că legea este proastă şi făcută în aşa fel încât preşedintele nu poate fi demis.”
    Ba dimpotriva, presedintele poate fi demis mult prea usor. Acum au votat 46% la referendum, in conditiile in care:
    – n-a fost nicio incalcare grava a Constitutiei,
    – ofensiva a fost condusa de un plagiator,
    – chiar inainte de referendum plagiatorul a dizolvat comisia care trebuia sa ii judece plagiatul,
    – chiar inainte de referendum l-am vazut pe plagiator numindu-l de urgenta pe grajdan la ISC ca sa il scape pe nastase,
    – chiar inainte de referendum plagiatorul a plecat la bruxelles incalcand in mod constient decizia CCR,
    – chiar inainte de referendum au dat ordonante de urgenta neconstitutionale,
    – chiar inainte de referendum s-au repezit sa schimbe ilegal presedintii camerelor,
    – in parlament exista trei oameni cu decizii definitive de incompatibilitate care ar trebui dati afara, dar parlamentul se face ca ploua

    De ce crezi ca cei 11 milioane de oameni nu au votat? Pentru ca fiecare a avut o larga gama de motive de unde sa aleaga lucrurile incorecte, pentru ca au existat zeci de unghere unde se vedea putregaiul sub poleiala revolutiei bunului simt.

    Gandeste-te acum cat de usor ar putea fi dat jos un presedinte daca faptele sale ar fi cu adevarat grave, daca opozitia ar fi onorabila, daca aceasta ar respecta Constitutia pe care spune c-o apara, daca nu ar exista accentele anti-europene si anti-americane.

    Eu sper ca poporul sa evolueze incat intr-o buna zi sa fie suficiente doua din motivele de mai sus ca sa avem o prezenta de 15%.

  23. @treebeard00
    – Toate argumentele cu plagiatorul sunt irelevante pentru posibilitatea demiterii unui presedinte
    – Cand spun ca legea este proasta ma refer inclusiv la faptul ca trebuie sa existe o incalcare grava a Constitutiei pentru a demite presedintele si inclusiv la faptul ca presedintele are mandat de 5 ani, iar parlamentul de 4 si inclusiv la faptul ca tara asta poate deveni imposibil de condus cu un presedinte de alta culoare politica decat guvernul – astept sa ma contrazica realitatea la acest ultim punct
    – La argumentele privind OUG si presedintii de camere, voi spune din nou ca legea este prost facuta, fara sa fie de competenta mea sa opinez daca s-a incalcat constitutia sau s-au facut ilegalitati – este evident ca noua majoritate parlamentara a dorit sa poata sa preia cat mai multe din parghiile puterii cat mai repede si au facut ceea ce au considerat necesar.
    – Maxim 4 milioane de oameni nu au votat pentru motivele pe care le-ai spus tu. In 2009 au fost 10,5 milioane de voturi la alegerile prezidentiale, 8 milioane au fost exprimate si in 2012, orice calcul ai face, nu au fost mai mult de 4 milioane dintre cei care au stat acasa pentru a boicota referendumul.

    In final iti spun ceea ce e evident, politica nu este niciodata onorabila.

    • „nu au fost mai mult de 4 milioane dintre cei care au stat acasa pentru a boicota referendumul”
      Si un milion jumatate din acestia ar fi fost suficienti ca sa fie cvorum si sa fie schimbat presedintele. Deci de ce e imposibil?
      Cu Constitutia ai perfecta dreptate. Ar trebui sa scriem in Constitutie ca presedintele poate fi suspendat de florile marului, ca sa o punem in acord cu realitatea 🙂
      Sincer nu vad de ce tara e imposibil de condus. Doar pentru ca USL nu poate sa aiba puterea absoluta?

  24. „Sincer nu vad de ce tara e imposibil de condus. Doar pentru ca USL nu poate sa aiba puterea absoluta?”
    De exemplu pentru ca nu pot sa numeasca ca si ministru al Justitiei pe cine vor ei? Sau asta nu ar trebui sa fie in atributiile lor?

    „Si un milion jumatate din acestia ar fi fost suficienti ca sa fie cvorum si sa fie schimbat presedintele. Deci de ce e imposibil?”
    Deci ti se pare normal ca 12 milioane de oameni care voteaza in tara asta, 80% trebuie sa fie de acord cu demiterea presedintelui pentru ca sa se poata intruni cvorumul. Cred ca si Ceausescu reusea sa ramana presedinte cu metodologia asta.

  25. Cum sa nu poata? Miss Pivniceru si-a dat demisia abia alaltaieri. Pana atunci era ilegal.
    Azi n-a fost cvorum la CSM. Se mai intampla. Nu cred ca e bine sa ne grabim cu concluziile.
    Pentru decizia CCR a trebuit sa asteptam 3 saptamani, si era mult mai important.
    Eu zic ca nu stam pe jaratic, din cate stiu nu e vreo decizie pe care sa n-o poata lua ministrul interimar.
    „Deci ti se pare normal ca 12 milioane de oameni care voteaza in tara asta..”
    Ok, m-ai convins. Desi nu cred ca sunt aceiasi care nu voteaza niciodata, sunt de acord ca cvorumul nu e cea mai buna solutie. Dar trebuie sa fie o garantie ca parlamentul sa nu abuzeze de suspendare, asa cum s-a intamplat pana acum. De exemplu sa fie dizolvat parlamentul daca presedintele nu e demis. Altfel, presedintele va trebui sa aplaude intotdeauna ce face parlamentul.

Lasă un răspuns la treebeard00 Anulează răspunsul

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.