Problema: buget puternic dezechilibrat pe termen scurt. Trebuie rapid fie reduse cheltuielile, fie crescute veniturile.
PDL: scad cheltuieli prin micşorarea salariilor în administraţie şi tăierea unor programe sociale; cresc veniturile (teoretic) prin creşterea TVA cu 5% şi creşterea mai multor taxe şi impozite mai “mărunte”. FMI zice că ar ieşi la calcul.
PSD: nu scad cheltuielile, ba chiar cresc cu unele programe sociale; cresc veniturile prin renunţarea la cota unică, revenirea la impozit progresiv şi impozite foarte mari pe venituri/averi mari. Social-democraţii zic că au calculat şi ar ieşi.
PNL: scad cheltuielile prin tăierea cu un procent necunoscut a investiţiilor publice şi achiziţiilor de bunuri şi servicii; nu cresc veniturile, ci scad, prin scăderea principalelor taxe. Nu a calculat nimeni nimic.
Aşa, ca amator în ale economiei, soluţia PSD mi se pare cea mai cu cap la acest moment, presupunând că au ştiut să calculeze. Pe locul doi ar veni cea a PDL, despre care măcar ştim că a verificat-o FMI. PNL nu are soluţii, doar vorbe.
Sa-ti fie rusine, Dinu Patriciu!
Până acuma, de câte ori s-au aplicat hotărâri rezultate în urma unor calcule, a ieşit pe dos.
Poate n-ar fi rău să se facă exact invers decât ce spun calculele…
Oamenii nu calculeaza, socotesc. Orice contabil face inmultirile si ajunge la niste cifre care se potrivesc. De aici la realitate urmeaza psihologia pe care contabilul n-o intelege. Oamenii nu sunt roboti condusi de algoritmi predictibili. De aia e nevoie de studii de impact, au fost anulate. Asa ca ramanem la contabili.
Criza actuală a cam depăşit capacitatea de calcul/previzionare a economiştilor, peste tot în lume. Cu toate acestea, în continuare prefer o încercare raţională uneia la întâmplare.
Ca întotdeauna cele mai periculoase sunt utopiile, iluziile pe care le vând unii sau alţii, iluminaţii zilei ce n-au nevoie de raţiune pentru a şti “adevărul”. Sper să nu ajungem să avem vreunul din ăsta la putere, prefer de departe contabilitatea de tip FMI.
@Dan Selaru: eu cred ca trebuie sa spunem mersi ca n-au facut studiu de impact ca nu aflau decit ca pot mari TVA si taia din salariile bugetarilor mai mult din moment ce la maritul dupa ureche facut acum n-a ciriit mai nimeni.
@Ovidiu: nu stiu despre ce solutie rationala vorbesti cind temeiul in care aceste masuri au fost luate e starea de necesitate (sau cum s-o numi). Adica lasa tara sa ajunga in colaps dar o fac cu socoteli rationale. Nu, mizeria de la noi n-are nici o legatura cu criza.
Realitatea este ca nici un partid nu are un plan, sau cel putin un plan PUBLIC, de redresare a bugetului.
PDL practic alege dintre variantele oferite de FMI. Si au obsesia cautarii la nesfarsit a solutiei-minune care sa rezolve problema dintr-o singura lovitura de palos: “pensiile nesimtite”, “investitiile publice masive in infrastructura”, “scaderea pensiilor si salariilor”, “cresterea TVA”. Vor mai urma si altele, cu acelasi rezultat ca si pana acum.
In ceea ce priveste PSD si PNL, acelea nu sunt programe ci propaganda ideologica. PSD zice “marim ajutoarele pentru saraci”, PNL “scadem taxele pentru firme”. PSD vorbeste de impozitul progresiv pentru a se diferentia de celelalte partide si pentru a promova mitul guvernarii Nastase. PNL gaseste “sursa” in “furaciunile regimului Basescu-Boc-Udrea”, daca pleaca astia se rezolva totul. Antonescu isi promoveaza imaginea de cvasi-inamicul lui Basescu si pana acum se pare ca ii iese neasteptat de bine.
De ce nu prezinta, mai ales opozitia, niste programe coerente? Foarte probabil pentru le considera un efort inutil, interesant doar pentru un electorat foarte mic, oricum foarte critic si instabil. As vrea sa cred ca ei gresesc, dar nu sunt sigur.
Nu sunt sigur nici ca ar fi in stare sa faca un asemenea program. Dar mi-e foarte clar ca pana acum nici macar nu au incercat.
pt pnl:
” Reducerea cu 50% a cheltuielilor prevazute in legea bugetara cu:
o Achizitii de imobile, dotari independente;
o Elaborarea studiilor de prefezabilitate si de fezabilitate;
o Deplasari, detasari, transferuri;
- Reducerea cu 25% a cheltuielilor prevazute in bugetul de stat cu bunuri si servicii (protocol, carburanti, posta, telecomunicatii)”
cota unica se mentine la 16, tva se mentine la 19, 5 pt constructii si tranzactii de locuinte noi, dispar asig sociale pt angajatii proveniti din somaj, desfintarea impozitului forfetar.
deci, ovidiu, e precum bicicleta furata de la radio erevan. adevarat este insa ca pt fiecare masura din programul lor trebuiau sa calculeze efectul bugetar, pe termen scurt, mediu si lung. din pacate nu au fost in stare.
Intrebare:
Daca cele 3 partide ar avea incredere in programele lor, n-ar trebui sa aiba incredere sa le supuna unui test al adevarului, adica unor oameni recunoscuti ca se pricep sa faca simulari macro-economice (ca sa eliminam din start “competenta” de tip vosganian) si sa vedem ce variante sunt sutenabile ?
Poate ca in felul asta ar putea incepe chiar un dialog real pe solutii intre cele 3 partide (din moment ce se poate face un studiu de impact corect), sau – de ce nu – s-ar putea construi solutii mixte
Dar am putea vedea in acelasi timp si ce e bullshit si propaganda in asa zisele solutii trambitate de partide, si am castiga timpul consumat pe cearta la televizor.
By the way, parvan, cheltuielile materiale sunt in momentul asta la pragul de avarie, 1 miliard fata de uite ce:
pensii – 10 miliarde euro
salarii bugetari – cca 4 miliarde euro
asistenţă socială – cca 4 miliarde euro
bunuri şi servicii – sub 1 miliard euro
http://blogary.ro/2010/06/scopul-pnl-si-psd-este-intrarea-romaniei-in-colaps-economic/
Si cu banii astia trebuie salvati oamenii de sub ape.
Am vrut sa scriu intai un comentariu aici, dar s-a facut din ce in ce mai lung si pana la urma a iesit un articol…
http://doc.hotnews.ro/cum-echilibram-bugetul-din-nou-despre-cota-unica.html
Uite pe tatal tuturor economistilor. Cred ca ar merita intrebat despre programele economice ale partidelor
INTERVIU. Jumatate din cercetatorii din BNR si majoritatea economistilor sefi din banci au avut acelasi dascal: Moisa Altar. Romanul care se intalneste si discuta cu laureatii Nobel in economie, de la egal
de Dan Popa HotNews.ro
Miercuri, 17 martie 2010, 13:41 Economie | Finanţe & Bănci
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7041130-interviu-jumatate-din-cercetatorii-din-bnr-majoritatea-economistilor-sefi-din-banci-avut-acelasi-dascal-moisa-altar-romanul-care-intalneste-discuta-laureatii-nobel-economie-egal.htm
Andra… dar ce ai cu mine draga?
n-am zis nimic aici si nici in rest nu cred ca m-ai auzit vorbind de “cheltuieli materiale”.
De principiu refuz comentarii la conditional optativ bazate pe discursuri si atat. Uita-te sub cifrele alea si vezi seriile lunare o sa constati singura variatiile incasarilor la cas si cass precum si a sumelor in plata. Daca parasesti expertiza analistului bleen !?! si pui pe graficele alea actiuni (pensii minime, indemnizatii, pensiivs salariu, discursuri despre contributivitate, amenintari pe pilonul 2, majorarea cas etc) si-o sa constati ca “ar face” din discursiv n-are legatura cu lucrurile facute.
Ca sa revin ontopic, echilibrarea nu se va face pe baza de sigla de partid ci se va face oricum pe baza evidentelor stridente:
- bariere pe intrarea in sistemul de pensii si somaj (dar bariere legiferate nu povesti discursive care sa amplifice fenomenul)
- motivarea contributiilor (majorare procent pilon II, deductibilitati, discursuri despre solidaritate etc)
- renuntarea la magementul statului in sectoare in care s-a dovedit ca statul este catastrofa (transporturi, infrastructura, constructii anl etc … mergand pana la loterie, srr, srtv, posta, energie etc)
- externalizarea serviciilor sociale care pot avea sustinere privata (scoala, spital, asistenta sociala etc) statul pastrand doar reglementarea si sa foloseasca finantarea pe baza de programe
- desfiintarea capuselor pe fonduri europene (toate agentiile alea care cica ar fi facute sa ajute dar care si-au atribuit drept de veto)
- desfiintarea institutiilor cu scop de lucru ipotetic (Ex: CSAT care n-a fost in stare sa-i spuna presedintelui ca +50% e inoportun si e amenintare de securitate, sau ca delirul pe contributivitate destabilizeaza sistemul de pensii iar destabilizarea e amenintare)
- si evident un guvern cu sustinere macar in institutii daca in populatie nu se poate.
Revenind si mai ontopic si interpretand “ar face” drept intentia pe care o percep eu:
- PD: neavand structuri osificate pe care sa poata miza (datorita istorie sale minore si datorita umflarii din ultimii ani) nu poate miza pe raspunsul localilor si atunci va face orice sa echilibreze “din pix si counicare”, fara a forta structurile locale. Daca reuseste sa ajunga pana in 2012 cu structura actuala (care acumuleaza in perioada asta) PD depaseste statutul de “unica folosinta”.
Diferenta de tabere e ca “stapanii dosarelor” stiu ca pot cumpara voturi si dupa alegeri pe cand ceilalti au ca varianta si colaborarea cu vreun alt partid.
PSD: are structura si ar miza mai mult pe suportul institutiilor, motiv pentru care si-ar face legislatie bazata pe asta. (ex: apropo de dilema lui Dan: cu aparatul psd-ului diferentiatul ar colecta mai multi bani decat cu pseudoaparatul pd)
PNL: dincolo de poezia de la conducerea de acum probabil ca ar miza pe externalizarea de servicii pe incercarea de finantare diferntiata si probabil privatizari mizand pe colaborarea aparatului sau (mult mai atomizat si mai reticient la implicarea in afaceri de durata cu statul) Ex: decuplare profit de venit, ppp-uri, renuntarea la fezabilitati si agentii…. si in ultima instanta chiar imprumuturi de la populatie si chiar fortarea deficitului (deci nu musai echilibrare)
ppr, prm: solutii de birou: tepe, rechizitonari ale averilor “nesimtitilor”, solutii minune etc
parvan
fara suprarae, vreau sa te rog sa intelegi ca nu am nimic cu tine. ce ai scris tu sunt “texte” pe care le “aud” si de la partide si de la televizoare mult prea mult ca sa mai insemne ceva. vreau cifre si autoritate in cifre. asta e ce am cerut eu.
De exemplu, in 2004 programul economic al Cotei Unice facut de Adrean Videanu a fost primul program economic propus populatiei numai dupa ce a fost verificat prin simulari macro-economice facute impreuna cu experti de la Banca Mondiala si de la FMI.
De ce nu se poate repeta experimentul asta si acum, mai ales ca experimentul din 2004 a avut succes ?
Poate propune chiar PDL ideea asta, pentru ca astfel si-ar valida in mod indirect si propriul program ec. – prin comparatie cu programele celorlalte 2 partide. Sau oricare alt partid, daca ar crede cu adevarat in ceea ce propune
Cu toate astea, pana acum un sigur program ec. a fost validat de niste experti (FMI): programul PDL.
Erata: era dilema lui doc nu a lui dan (m-a indus in eroare faptul ca teza cf careia orice ar face statul colecteaza similar)
PS: apropo de analistii care spun ca “nu se pricep” la economie dar analizeaza sunt sigur ca pot intelege cele doua elemente:
- cota unica intre impozite (ex: venit, profit)
- cota unica a unui impozit: nedefirentiere pe paliere (ex: venit, ca pe profit nu mai e demult)
sincer cred ca mai ales pentru sustinatorii actualului guvern sintagma “renuntarea la cota unica” mentine o miza falsa.
@Andra: care program PDL a fost validat de FMI? Cel de la alegerile din 2008, cel al lui Pogea din Ianuarie 2009, cel din Aprilie 2009, cel din vara lui 2009, cel din Ianuarie 2010, cel din Mai 2010 sau cel din Iunie 2010? Pentru ca sunt ceva diferente intre ele…
Si daca au fost validate de niste asa mari experti, cum naiba dupa maxim doua luni indicatorii macroeconomici realizati n-aveau nici o legatura cu cei prezentati in respectivele programe? Desigur, cu exceptia programului din Iunie 2010, adica de saptamana aceasta.
Andra: pai ei ala a fost singurul program analizat.in plus nu-s deloc convins ca stiau ca acest program la inceput de mai
Oricum trebuie sa recunosti ca guvern care sa-si faca singur opozitie la propriile masuri gasesti mai rar. dupa 6 luni de explicat ca e raul cel mare, acum trebuie sa convinga ca e “singurul”
PS: vezi ca-s cifrele la mf, uita-te pe seriile alea.
PS2: daca zici ca ai vazut oameni politici care vorbesc despre privatizare scoli/spitale/transporturi/drumuri… etc sa-mi dai si mie ca-s in cautarea acestei alternative politice (PS: om politic= ales in alegeri, nu minoritar care se bazeazape cota de reprezentare redusa)
joness
da, putem spune si asa, pentru ca incepand cu 2008 si pana acum FMI a validat programul economic al guvernului de la bucuresti.
Mai mult, daca-ti aduci aminte, de fiecare data FMI a spus ca Guvernul de la Bucuresti a atins tintele stabilite impreuna cu FMI, deci si-a indeplinit programul – program ale carui tinte au foat validate in unanimitate de Parlament in decembrie 2009.
parvan
Nu e singurul program analizat, e singurul ales din mai multe variante analizate, S-a spus foarte cklar ca au fost facute simulari pe mai multe variante dintre care s-a ales cel mai bun ca program ec. pe termen lung.
Hai ba Ovidiu. “Socialistule”!
))
Totusi, desi eu sunt un partizan al impozitului progresiv, si desi cred ca argumentul forte ale cotei unice (cresterea gradului de colectare) poate fi usor demontat, vizavi de PSD am fixul meu: solutia PSD-ului e proasta pentru ca pragul minim propus de ei e urias. Capitalul romanesc trebuie incurajat cu impozit pe profit de MAXIM 5% pentru afaceri sub 200.000 de euro – servicii si sub 1 milion de euro – comert. Numai cine nu a avut o afacere in Romania isi poate inchipui ca 15% impozit pe profit (cat propune PSD ca prag minim) reprezinta mare scula pe bascula. Nu reprezinta nimic! Pe o piata anemica, pe care oricum nu poti face o cifra de afaceri uriasa daca nu dispui de niste resurse uriase de investit, nu merita sa faci o afacere (implicit: sa dai de munca altora, sa platesti taxe la stat, sa faci sa se roteasca banii in folosul comunitatii) daca regimul de impozitare nu e favorabil in acest sens, adica sa stii ca din micul profit pe care il faci la finalul anului iti ramane o suma consistenta, nu ti se ia a 6-a parte! Altfel, de ce sa-ti rupi picioare degeaba? Pentru ca are nevoie statul de bani? S-avem pardon.
“S-a spus foarte cklar”
!!!
pacat ca nu-i ajuta produsul 
.
ca om din comunicare nu pot decat sa apreciez o astfel de legatura intre transmitator si receptor
PS: in cazul in care sunt oameni de comunicare pe aici: nu trebuie sa-mi amintiti, stiu de conversii (efectul de buying ar fi mult mai putin facil decat efectul asta de advocacy) si stiu si de costurile releelor (mult prea mari si cu ROI mic)
@Andra: cred ca noi am mai avut controversa asta.
Cat timp tinta de deficit este stabilita cash, iar FMI este dispus sa inchida ochii la nivelul arieratelor, ORICE nivel al deficitului poate fi atins, simplu, neplatind facturile dupa ce nivelul platilor a ajuns la cel stabilit prin acord. Intr-adevar, guvernul Boc a “reusit” cu regularitate acest lucru: sa opreasca platile inainte de a depasi nivelul agreat al deficitului. Diferenta a mers pe arierate.
Cat timp asta a fost considerata de FMI o politica acceptabila pe timp de criza – as opposed to tariceanu care a facut deficit si datorii pe crestere economica – inseamna ca programul economic si tintele au fost atinse.
Acordul cu CE nu i-a dat voie lui Tariceanu deficit mai mare de 3%, cu atat mai mult pe crestere economica, si cu toate astea, el a incalcat orice regula de prudenta economica la nivel macro.
Guvernul boc le-a respectat, atata tot, says FMI.
corectie
Cat timp asta a fost considerata de FMI o politica acceptabila pe timp de criza – as opposed to tariceanu care a facut acelasi lucru, adica deficit si datorii, dar pe crestere economica -
@lucian sarbu
atunci vom avea numai afaceri de 200.000, respectiv 1.000.000.
Andra: n-ar strica totusi sa te uiti si pe niste cifre. Par greoaie dar sunt limpezi. Uite la khris un grafic sugestiv: http://picasaweb.google.com/cristianorgonas/Grafice#slideshow/5476235371948728002
Despre ce deficite vorbesti tu? Care acord cu CE?!! procedura de deficit excesiv era deja o virtualitate la momentul ala (caci nu s-a aplicat numeroaselor tari di ue care au depasit 3% in 2008), “centura de siguranta” a aparut ulterior…
eventual ne putem intreba despre urgenta primei fraze din postul lui ovidiu: e o problema de echilibrare sau de finantare? cat putem spera ca va fi anul anul asta? care-i varianta optimista pentru 2012? … etc. Sa spunem convingem ca deficitul pe anul asta e bun pe motiv ca ni se pare ca au fost si deficite rele … oricum nu ne ajuta cu nimic.
deficitul de azi nu e doar efectul crizei ci efectul in cascada al deficitului lui tariceanu, pentru ca nu ai cum sa platesti datorii pe criza, cand nu ai bani, altfel decat facand alta datorie.
daca nu era asa, PNL nu fugea de guvernare in 2008.
DIFERENTA este ca deficitul pe anul asta este bun pentru ca este facut pe criza, se face sub supravegherea si acordul economic al unor foruri internationale (FMI, CE, BM) si chiar si al parlamentului Romaniei din dec anul trecut
in timp ce deficitul lu Tariceanu nu era necesar pe crestere economica, nu e conform cu regulile cele mai simple de prudenta macro-economica si nu trebuia sa existe daca Romania se mai considera in 2008 o tara europeana care respecta tratatul de la maastricht si reguli economice simple pe care pana si Bulgaria stia sa le respecte.
Se zvoneste ca de fapt deficitul din 2008 a fost de 18% (Andrei Badin a spus asta la A3), dar probabil ca cei care stiau de mortii din dulap lasati de tariceanu, sunt cei care stiau si atunci TOT TIMPUL care e sit. economica reala din Romania, si au aceleasi interese ca si atunci.
ba e fix efectul alegerii (constiente sau nu)cetatenilor care au zis ca asta-i guvernarea pe care o vor.
teoria asta a guvernelor in cascada ma sperie rau caci pe logica asta si uitandu-ma la datoriile actuale si la deficitul din bugetul asigurari ar insemna sa ne amintim multa vreme de boc
PS: daca ai facut vreodata macar bugete de familie probabil ai observat ca deficitul nu se transfera de la o perioada la alta ci eventual doar trec cu minus arieratele si termenele de plata pt datorii (iar la boc capitolul asta e dezastru) … teoria asta nu prea e de folosit decat cu cei care se opresc doar la cuvinte.
eu sper sa lase cota unica de 16% asa cum e, oricare ar fi culoarea guvernului.
spre binele meu si al lor.
sa nu uitam ca in jurul nostru taxele si impozitele sunt mai mici. romania devine din ce in ce mai neatractiva pe plan extern.
“Solutia PSD” e perfecta, insa numai daca ne-am putea muta toti in Bulgaria sau pe aici prin zona.
Cum sa bagi cota progresiva (extrem de constisitor si coruptibil sistemul btw dpdv administrativ, mai ale sintr-o tara cu o administratie megaineficienta) cand chiar si Ungaria, singura tara fara cota unica in zona, cu una dintre cele mai mari datorii publice din UE si printre cele mai lovite de criza a trecut la cota unica de 16% tocmai ca sa nu piarda competitia cu Slovacia, Romania etc?!!! “Solutia PNL” sugereaza directia cea buna, dar doar sugereaza. E nevoie de reforma structruala a sectorului public, nu doar taieri la investii (care nu prea exista btw), ceea ce inseamna in primul rand taierea costurilor fixe (salarizare etc), concomitent cu un big bang in domeniul fiscalitatii, dar asta nu inseamna doar reduceri de taxe, ci reducere a birocratiei, tot felul de bariere informale, reformarea asigurarilor sociale etc.
Alex: mai concret care parte de cota unica te doare?
Meciul atractivitatii regionale s-a jucat deja pe tva.
Poate avea sens mentinere/micsorare pe profit si venituri non-sariale. Dar nu cred ca au ramas foarte multi care sa nu poata sa expatrieze profituri in zonele care sunt sub 16% sau profiturile genereaza avantaje colaterale. In plus cei cu profiturile captive in romania oricum sunt tinuti din impozitul minim, de multe ori peste 16%.
Migratii efective de salariati se vor intampla oricum dar ma indoiesc ca motivul important tine de impozitul pe salarii.
La nivel de angajatori comparatiile se fac oricum la nivel de cost al fortei de munca (deci inclusiv salariu minim cas, cass, itm etc). Migratie si disponibilitate de investitie e mai degraba in zona firmelor interesate de salarii mici care probabil n-ar fi afectate de progresiv. Oricum dupa scaderile cu 25% a salariilor administrate de stat, presiunea pe costuri de intretinere, scaderea gradului de ocupare etc … e foarte probabil ca in privinta costului fortei de munca … romania sa devina detasat cea mai atractiva tara din UE. E un argument trist si e si mai trist ca e unul din putinelele ramase valide.
Bogdan: fidesz-ul zice cota unica la impozit pe venit sperand sa atraga mai multi bani la CAS (pentru ca oricum transferau din bugetul de stat spre cas, deci daca o sa colecteze mai mult la CAS decat pierd la imp pe salariu … e de bine.
pe profit au 19% si tocmai au redus la 10% (parca)
PS: ma indoiesc ca e din motive de competitie cu romania dar oricum n-au pus imp regresiv pe profit ca in cazul forfetarului lui boc
parvan
pacaleala asta cu bugetul care nu include angajamente de plata (arierate) o practica doar propagandistii PNL si Vosganian. In Europa bugetul se calculeaza impreuna cu ele; de fapt arieratele in economie si imprumuturile pe termen scurt in cascada au fost metoda folosita de tariceanu ca sa finanteze deficitul din 2008
Nu poti sa folosesti acelasi argument si pentru si impotriva cuiva.
aminteste-mi ca ti-am promis acum sa nu mai vorbesc cu tine (nu-mi plac activistii)
Deficitul bugetar pe 2009. 8,3% (Eurostat) sau 7,4% (Finante)?
http://hymerion.ro/2010/04/22/deficitul-bugetar-pe-2009-83-eurostat-sau-74-finante.html
@chirvase. Daca te uiti la cifrele Andrei vei descoperi ca la cheltuieli materiale nu prea e de taiat (fata de deficit), asa ca lozinca nespusa a PNL este: “sa se taie de la clientela politica a lor si sa i dea cleintelei noatre politice). Daca opresti tot ce este fezabilitate, licitatii, contractare (NU finantare) in 2011 nu mai construiesti NIMIC, caci tot anul va fi ocupat cu procedurile. Nu cred ca gasesti o mai buna metoda de a DESFIINTA firmele mari de constructii din RO.
@andra. SUnt foarte OK cu ce scrii. Daca n-am un gol de memorie in 2008 Eurostat a taiat 1 mld. E din Pib-ul raportat de Vosganian (desi unii n-au vrut sa se afle asta). Poti confirma? Iar deficitul 2008 in varianta Eurostat fata de ce zicea Vosganian era tot mai mare. PS. si inca ceva: ideea demagogica a impozitarii averilor mari mergea in comunism nu in UE si Schengen. Care din cei 300 Forbes isi au resedinta fiscala in RO si cat se poate scoate de la ei? si cat le este de greu sa-si schimbe RAPID resedinta fiscala? Tot din memorie: Boris Becker, Bjorn Borg, Tiriac s.a au resedinta fiscala la Monaco, asa e? Dar asta e un argument ce depaseste activismul lui Surupaceanu
@ovidiu. Echilibrarea bugetului e prea generica. BAS nu va fi echilibrat nici in 20 de ani. Cred ca merita discutata problema fundamentala si nu simptomele ei: cat stat social vrem si cat ne permitem? In subsidiar vom afla si cat de la “celalalt buget” ne permitem sa treaca la BAS. PS. Parca pe blogul Andreei PAul Vass am citit ca deja suntem la peste 59% mai mult decat anul trecut la deficit BAS. (ad majorem CCR gloriam – spre cea mai mare glorie a Curtii Constitutionale)
Pingback: Cum echilibram bugetul. Din nou despre cota unica – 20943th Edition « RP stiri
Andra: inteleg ca in bugetul tau de familie pe iulie apar si facturile scadente in august si urmatoarele 18 luni?
PS: ACTIVÍST = Membru activ al unei organizații de masă. Asta-i impresia pe care ti-am creat-o?
Din momentul in care s-a ajuns la afirmatii gen deficitul pe 2008 a fost 18% sau deficitul 2008 a fost rau, deficitul 2009 a fost bun am renuntat la discutia asta. Pentru ca nu are sens.
Din fericire sunt din ce in ce mai putini oameni preocupati de politica in Romania. Din fericire, incet-incet intru in randul lor.
joness: zici tu ca-s mai putini? mie mi se pare ca-s din ce in ce mai multi cei care incep sa inteleaga ca “politica” ii priveste direct si nu-i vreun concurs de popularitate.
PS: N-o judeca prea categoric pe andra,e doar confuzata de surse dar e pe drumul cel bun
Andra 12: “vreau cifre si autoritate in cifre”
prudent: de acord ca echilibrarea e departe dar macar limitarea derapajului ar trebui sa ne preocupe.
PS: tot la khris e si graficul lunar cu deficitul BAS: http://picasaweb.google.com/cristianorgonas/Grafice#slideshow/5477306803406523810
@jonnes (ori JohannM)
18% nu e un argument, nu e nici macar un adevar, e un ZVON. Nu folosesc niciodata zvonuri ca argument intr-un dialog.
parvan spune mai sus tampenile de la #35 cu tupeul celor care tabloidizeaza politica, si-apoi spun ca basescu face asta… tupeul e la moda, pentru ca azi poti sa fii nesimtit cat cuprinde, pt. ca spui apoi ca basescu e de vina
Nu stiu daca vezi diferenta, dar spune mult faptul c-ai plecat “scarbit”, dar te-ai intors doar ca sa combati adevaruri cu zvonuri si minciuni. Un tip de pe voxpublica seamana mult cu tine.
Imi placea la blogul asta atitudinea si curajul de a-si pune intrebarile CORECTE. Acum blogul asta nu-si mai pune intrebari, vine direct cu raspunsuri si “vrea sange” politic, ca si JohannM pe voxpublica.
Asa ca I’m out of here, cel putin pana ce mintile fierbinti din PSDPNL isi vor gasi prada pe care o cauta: acum, cat mai repede, pana nu se dezmeticeste poporul din furie si ura si incepe sa gandeasca.
@prudent
Foarte interesant ce spui, uite ca asta mi-a scapat, habar n-aveam ca PIB-ul pe 2008 e altul.
Am gasit stirea:
Eurostat dezumfla PIB-ul Romaniei cu 1 mld. euro in 2008
16 dec 2009
http://www.zf.ro/eveniment/eurostat-dezumfla-pib-ul-romaniei-cu-1-mld-euro-in-2008-5185369/
Makes sense atunci, pt. ca mi-amintesc cearta dintre Stolojan si Vosganian la GDS in 2008, chiar pe tema asta. Tot el spunea ca tariceanu a lasat 22 de miliarde de euro in datorie pe tr. scurt – care trebuie platita practic la foc automat – or else.
Asta mai inseamna ca multi indicatori ec de la sf. Anului 2008 trebuie reviziuiti, si nu stiu daca a mai facut-o cineva.
Acum inteleg de ce PDL a vorbit mereu pe ascuns de lucrurile astea, in loc sa le faca publice imediat dupa preluarea puterii; ori se asteptau (probabil) la remedierea rapida a situatiei ec, fara sa mai fie nevoie sa faca “victime” in PNL; ori, Basescu a fost cumva partas la situatie in 2008, nu-mi dau seama cum.
Anyway, citesc acum un raport al MFP care spune ca arieratele au explodat in 2008, cu o crestere cu 20% la un PIB de 7,1 deci nu cel comunicat de eurostar (pp la extrem ca, hai sa zicem, arieratele ramase din 2007 erau cele “istorice”)
http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/revista_nou/2010/RFPC_3_2010_Ghizdeanu_Ristea.pdf
In raportul asta arieratele totale la sf. 2008 sunt ceva la nivelul de 70 de miliarde de lei, din care bugetare (adica cele care intereseaza FMI) erau 56 mld lei = 14,05 mld eur
Ori, MFP (Vladescu) vorbeste de arierate bugetare la un nivel de 1,08 miliarde lei în 2008, care or fi probabil doar o componenta – nu stiu care – a arieratelor bugetare totale (adica ce a cerut FMI).
Interesant, nu ?
Mai cercetez, dar e dificil, pt. ca subiectele presei romanesti n-au legatura cu astfel de lucruri.
In paralel, au incercat sa reduca si arieratele istorice – adica datoria Rompetrol si datoriile companiilor energetice – dar probabil CE nu va fi de acord cu astea din urma.
Daca ne mai gasim pe undeva, dupa ce trec alegerile astea (induse cu forta de PSDPNL pe criza), poate mai discutam.
Mult bine iti dorec,
Andra
@prudent,
am sris un mesaj cu 2 link-uri care n-a intrat, Trebuie sa fac spilt
@prudent
Foarte interesant ce spui, uite ca asta mi-a scapat, habar n-aveam ca PIB-ul pe 2008 e altul.
Am gasit stirea:
Eurostat dezumfla PIB-ul Romaniei cu 1 mld. euro in 2008
16 dec 2009
http://www.zf.ro/eveniment/eurostat-dezumfla-pib-ul-romaniei-cu-1-mld-euro-in-2008-5185369/
Makes sense atunci, pt. ca mi-amintesc cearta dintre Stolojan si Vosganian la GDS in 2008, chiar pe tema asta. Tot el spunea ca tariceanu a lasat 22 de miliarde de euro in datorie pe tr. scurt – care trebuie platita practic la foc automat – or else.
Asta mai inseamna ca multi indicatori ec de la sf. Anului 2008 trebuie reviziuiti, si nu stiu daca a mai facut-o cineva.
Acum inteleg de ce PDL a vorbit mereu pe ascuns de lucrurile astea, in loc sa le faca publice imediat dupa preluarea puterii; ori se asteptau (probabil) la remedierea rapida a situatiei ec, fara sa mai fie nevoie sa faca “victime” in PNL; ori, Basescu a fost cumva partas la situatie in 2008, nu-mi dau seama cum.
@prudent
continuare
Anyway, citesc acum un raport al MFP care spune ca arieratele au explodat in 2008, cu o crestere cu 20% la un PIB de 7,1 deci nu cel comunicat de eurostar (pp la extrem ca, hai sa zicem, arieratele ramase din 2007 erau cele “istorice”)
http://discutii.mfinante.ro/static/10/Mfp/revista_nou/2010/RFPC_3_2010_Ghizdeanu_Ristea.pdf
In raportul asta arieratele totale la sf. 2008 sunt ceva la nivelul de 70 de miliarde de lei, din care bugetare (adica cele care intereseaza FMI) erau 56 mld lei = 14,05 mld eur
Ori, MFP (Vladescu) vorbeste de arierate bugetare la un nivel de 1,08 miliarde lei în 2008, care or fi probabil doar o componenta – nu stiu care – a arieratelor bugetare totale (adica ce a cerut FMI).
Interesant, nu ?
Mai cercetez, dar e dificil, pt. ca subiectele presei romanesti n-au legatura cu astfel de lucruri.
In paralel, au incercat sa reduca si arieratele istorice – adica datoria Rompetrol si datoriile companiilor energetice – dar probabil CE nu va fi de acord cu astea din urma.
Daca ne mai gasim pe undeva, dupa ce trec alegerile astea (induse cu forta de PSDPNL pe criza), poate mai discutam.
Mult bine iti dorec,
Andra
inca ceva, acum imi dau seama: in 2004 tanasescu lasase un deficit bugetar de 1,5%, dar arierate de 30% din PIB.
guvernul PDL-PNL a scazut arieratele totale timp de 2 ani, la un nivel recotrd pt6. anii trecuti (dar mai ales raportat la cresterea ec).
PDL a facut asta in primul rand pt. ca l-a adus la ANAF pe Sebastian Bodu care chiar a facut treaba buna si pt. ca climatul economic (cota unica si ideea ca justitia poate deveni un fapt real) faceau oamenii sa prefere si plateasa datoriile si sa creasca, in loc sa nu doarma noaptea si sa plateasca spagi.
4 ani mai tarziu, PSD si PNL repetau situatia PSD din 2004 pe crestere economica.
De fapt, primul lucru cu care a inceput Tariceanu anul 2007, daca ti-amintesti, a fost sa-l dea afara pe Sebastian Bodu de la ANAF (chiar in ianuarie 2007), chestie care a fost de fapt un semnal politic pentru clientela PSD si PNL: revenim back to 2004, la sistemul spaga la mine si banii la tine.
Arieratele din economie au fost o cerinta punctuala formulata de CE pt. integrare
andra, bodu era sefu ala de la anaf care habar nu avea cum se calculeaza tva?
Bodu e singurul sef de la ANAF care a redus arieratele din economie, ca sa indeplinim astfel o cerinta puctuala a CE pentru integrarea in UE din 2007.
Dupa ce s-au vazut “integrati”, PSD si PNL au dat drumul la balul politic, l-au concediat pe Bodu, si au revenit la ce stiau ei mai bine sa faca
La sfarsit de mandat PNL, Romania era a doua tara din UE dupa marimea a evasiunii fiscale – dupa Italia.
A fost un head-start – sau o “mostenire” daca-ti place asa – care s-a pastrat ne-atinsa de atunci si pana azi, la fel ca toate celerlate (deficitul bugetar si deficitul bugetului de pensii). Efectul de cascada pe criza.
Alina Mungiu e explicat la televizor lucrul asta in ianuarie 2007, chiar atunci cand l-au dat afara pe Sebastian Bodu, si de la ea stiu si eu.
De atunci Alina Mungiu n-a mai fost invitata la RTV.
Alina a explicat atunci mecanismul de mai sus, si a mai spus ca Bodu a redus arieratele de la 30% din PIB in 2004, la un procent nesemnificativ (neincluzand aici datoriile istorice din energie).
Numai bine.
mda. era o vreme cand pe aici nu se tolerau atacurile la persoana.
Andra: am proprietatea termenilor si obsesia termenilor proveniti din teoretizarile media. Nu am vorbit niciunde de “tabloidizarea” politicii, iar de vreun an de zile nu am scris vreun text public in care sa sustin ca personajul cu pricina e vinovat de ceva. Dealtfel de mult timp refuz sa-l numesc tocmai pentru a evita personificarile tabloide ale binelui si raului.
PS: bugetele de familie/vacanta/firma etc sunt lucruri utile pt rationalizarea comportamentului financiar, n-ar trebuie sa te sperie asa tare
Ce vrei, parvan, sa-mi fac lectiile ca o fetita silitoare si sa-ti demonstrez eu cu bugetul “familiei” ca spui tampenii ?
Asta nu te va opri niciodata sa fabrici alte tampenii despre alte subiecte; never did, and never will.
Numai bine si tie.
Nu Andra idemnul de a face bugete nu era pentru a le comenta public ci pentru a intelege ce intra in buget, care-i distinctia dintre deficit si finantarea deficitului etc.
Toate astea pentru ca am vazut ca te preocupa problema si pentru ca ma indoiesc ca te vei lamuri din explicatiile “economistilor”: Badin, Mungiu, bleen.
Nu vreau nimic, dar daca tot m-ai invocat intr-o discutie in care nu vroiam sa ma bag si tot am deturnat topicul lui Ovidiu … poate fructificam timpul petrecut aici… caci pentru certitudini si injuraturi gratuite era suficient “By the way”-ul din commentul 8.
Vad ca unii vin cu cifre si sunt combatuti cu vorbe si atitudini superioare gen “bleen nu stie ce vorbeste, ia tu si analizeaza si vezi ca am eu dreptate”. Apropo, Parvan, lumineaza-ne si pe noi cu o analiza a seriilor statistice pe care i le recomandai Andrei vs concluziile lui Bleen, pune pe grafice venituri, cheltuieli si discursuri, arata-ne valori modale, mediane, doua quartile(interquartile range ni-l dai ca tema), cateva decile si multe centile, subliniaza cu portocaliu outlierii, infiereaza-i cu manie proletara si striga-ti apoteotic triumful in urma validarii ipotezelor statistice “Joness, dragostea mea!”
bulz: dar nu vreu dragule sa-i dea dreptate lu’ parvan si nici sa renunte la bleen. Faptul ca incearca sa-si verifice certitudini e demersul care o face speciala.
PS: decile pe contributorii la CAS intr-o tara in care primul functionar lupta cu salariile mari s-apoi se mira ca scade contributia medie?
) Asta-i subiect de CSAT nu de chibiteala pe bloguri 
M-am trezit azi dimineata pe la 8, am vazut ca afara toarna si am mai dormit vreo 3 ore jumatate, ca un adevarat trantor ce suge sangele poporului.
In timpul acesta domnisoara Andra se lupta sa imi explice ca toti bunii din tara asta sunt incolonati in spatele lui Basescu si ca poporul e orbit de furie. Ce preocupari au unii duminica dimineata. 
PS1: habar n-am cine-i JohannM ala de pe Voxpublica, asa as putea spune si eu ca semeni cu Bleen.
PS2: am remarcat vreo doua comentarii ce sunt undeva la, sau dincolo de linia rosie. Cum eu insumi imi permit cateodata un limbaj mai liber am ezitari sa dau cu matura, il astept pe Ovidiu, ca el e mai intolerant asa.
Dar daca devine un trend, il voi stopa.
Apropo de trenduri, am citit pe un alt blog (al unui odios orbit de ura impotriva lui Basescu, desigur) ca de la ultimele realizari marete ale Guvenului Boc, aka majorarea TVA-ului, s-ar fi pornit o ofensiva portocalie in online. Parca si aici a crescut activitatea, daca nu prea aveti de ce sa va luati in articole, mai ales cand le scrie Ovidiu, ce tocmai si-a reafirmat optiunea pentru Basescu, va luati de comentariile mele. Ca urmare va promit:
a. Ca o sa va furnizez in continuare motive de turbare, cum ar fi: Boc e un tzaranoi “dezavantajat intelectual” si Basescu un militzian escroc, iar Tariceanu a fost si va ramane cel mai bun prim-ministru roman din perioada 1938 – 2078. E un ciclu de 70 de ani la capatul caruia Romania atinge un varf sub un premier liberal, dupa care revine iarasi la ciobanasi.
b. Daca materializarile scrise ale eliberarilor voastre de adrenalina incep sa para repetitive si nefiresti (a se citi Craciunescu – Opere Complete), voi da nu cu matura ci direct cu aspiratorul (d’ala rusesc, rosu)!
c. Care vine maine la o bere cu confratii de la Leacul Durerii? : http://www.nenealars.com/2010/07/02/intalnire-leacul-durerii/
joness: si uite asa (burzuluindu-te) ai inchis tu o conversatie care pe alocuri a avut si parti interesante
PS: ma indoiesc ca vroia sa te convinga de incolonarea “bunilor” in spatele acelui personaj
“greaua mostenire” si “turbarea anti” au aparut ca explicatie la vorbele urate despre boc. Era evident inca de la sustinerea “singurei variante validata de experti” si nu cea a “increderii” clamata de pesonajul guraliv 
Chiar asa fioros sunt?
Am dubii ca s-a speriat cineva de mine, mai curand cred ca pur si simplu articolul si comentariile au coborat pe lista de prioritati a celor implicati.
Pingback: Cum echilibram bugetul. Din nou despre cota unica | Anunturi Online Gratis Anunturi Particulari Apartamente Garsoniere Inchirieri Vanzari