Listele/secţiile speciale şi dreptul la vot

Listele sau secţiile speciale de vot sunt instrumente care să permită exercitarea dreptului de vot cetăţenilor ce nu se află la domiciliu în ziua votării. În cazul listelor, cetăţenii pot vota în orice secţie din localitatea în care află, fiind trecuţi pe o listă separată; este numită specială pentru a fi diferenţiată de lista permanentă, cea pe care sunt înscrişi cei cu domiciliul pe raza secţiei respective. Secţiile speciale, pentru care s-a optat la acest scrutin, sunt deschise doar pentru cei aflaţi în deplasare şi aceştia pot vota doar în astfel de secţii.

În jurul acestor instrumente care facilitează votul s-a născut un întreg folclor al fraudei electorale (inclusiv povestea despre “autobuze” care ulterior a devenit pretextul ruperii alianţei PDL-PSD). De obicei opoziţia, dar şi organizaţii precum Pro Democraţia, ne spun la fiecare rundă de alegeri cum se fură la vot cu ajutorul listelor speciale. În opinia mea este o exagerea imensă aici. Niciodată până acum nu s-a dovedit vreo fraudă masivă, ci cel mult incidente izolate. Nici măcar nu a existat vreo suspiciune serioasă de fraudă. Este important de spus că pe lângă numărătoarea oficială mai sunt exit-poll-uri şi numărătorile paralele ale partidelor. Partidele mari au reprezentanţi în toate secţiile de vot care raportează rezultatul votului din fiecare secţie; la sediu se centralizează şi astfel se verifică evantualele fraude. Dacă rezultatele ar fi mult diferite de cele oficiale, ar urma o contestaţie care să ducă la renumărare, iar dovezile fizice rămân în arhive. De asemenea, la nivelul secţiei, e aproape imposibil furtul masiv, pentru acelaşi motiv: sunt prezenţi reprezentanţii tuturor partidelor, iar în unele locuri şi observatori. În fine, mai nou AEP a angajat o firmă care să scaneze listele electorale şi să le transforme într-o bază de date în care se pot lesne identifica două CNP-uri la fel.

Victimele isteriei despre fraudă sunt cetăţenii cu drept de vot, dar cu domiciliul în altă parte decât e scris în cartea de identitate. Pentru a înţelege dimensiunea problemei am pus pe graficul de mai jos numărul celor ce au votat pe liste speciale de-a lungul timpului. Linia roşie arată evoluţia numărului de alegători, iar cea albastră procentul din totalul voturilor valide.

Alegători liste speciale

Evoluţia numărului, în cifre absolute, urmează evoluţia participării la vot, în scădere în ultimii ani. Alegerile din 2007 şi 2009 sunt cele pentru Parlamentul European, pentru care interesul populaţiei este evident mai scăzut. Căderea din 2008 a fost determinată de o decizie administrativă: s-a putut vota doar la domiciliu, nu au existat liste speciale; această decizie a fost determinată de introducerea votului uninominal.

Ceea ce ne spun aceste cifre este că aproximativ 13% dintre votanţi se regăsesc constant pe liste speciale. Nu e o surpriză. În România între 15 şi 20% din populaţie locuieşte altundeva decât scrie în cartea de identitate. Cauzele sunt multiple, dar cea mai importantă este că evidenţa populaţiei a rămas mult în urma mobilităţii specifice vieţii moderne.  Nici măcar nu am luat în considerare românii plecaţi în străinătate, ci doar pe cei ce se află în altă localitate în interiorul ţării, altfel cifra ar creşte cu încă 15-20%. Aceasta este o realitate ce nu poate fi contestată şi de la astfel de date trebuie proiectat şi sistemul de vot.

Ceea ce se întâmplă atunci când sunt eliminate soluţiile “speciale” este că acestor cetăţeni le este limitat administrativ dreptul de vot. Unii dintre ei vor călători în ziua votului pentru a vota, dar nu toţi. Este cu totul inacceptabil ca statul, prin regulile pe care le impune, să nu ofere alternative. Cea mai simplă este lista sau secţia specială şi deocamdată este singura care a funcţionat. În alte ţări se folosesc votul prin corespondenţă, votul prin reprezentant sau chiar votul pe Internet. Alte state oferă cetăţenilor posibilitatea de a se înregistra în alte colegii fără să mai treacă prin procedura schimbării actelor.

Un alt lucru inacceptabil este ca statul să arunce efectele propriei neputinţe asupra cetăţenilor săi. Până acum autorităţile au fost incapabile să pună în practică metode alternative de vot. Le lipseşte şi competenţa de a găsi alte căi de limitare a fraudei, deşi acestea sunt menţionate explicit în lege: registrul electoral şi cărţile de alegător. Registrul electoral ar fi şi o precondiţie a unei proceduri de înregistrare. Să nu cerem însă lucruri aşa “complicate” unui stat care nu e în stare să spună câţi cetăţeni are, de vreme ce între înregistrările a două instituţii oficiale (INS şi MAI) apare o diferenţă de 700.000 de oameni!

La aceste alegeri Guvernul a încercat mai întâi să meargă pe metoda listelor speciale. Era cea mai bună decizie, mai ales că avem o singură circumscripţie naţională. Confruntat cu reproşurile Opoziţiei şi ale unor organizaţii civice, Guvernul a ales soluţia de compromis a secţiilor speciale. Din păcate în ţară lucrurile sunt făcute haotic, fără crierii clare privind deschiderea acestor secţii şi cu decizia la latitudinea primarilor, ceea ce duce la situaţii ciudate. Măcar în străinătate lucrurile stau mai bine, cu un număr semnificativ mai mare de secţii deschise (chiar dacă numărul de buletine de vot trimise rămâne destul de mic). Cei aflaţi în ţară, în alte localităţi decât cea trecută în acte, vor căuta pe lista publicată de AEP cea mai apropiată secţie specială; asta dacă vor musai să voteze.

Este însă destul de limpede că lucrurile nu pot să rămână aşa la infinit. Vom ajunge din nou la alegerile în colegiile uninominale unde din motive tehnice listele sau secţiile speciale nu sunt o soluţie (pentru că ar modifica arbitrar numărul de votanţi dintr-un colegiu). Vom ajunge din nou la limitări administrative ale dreptului la vot dacă nu vom avea până în 2012 o soluţie alternativă de vot sau o metodă de înregistrare a cetăţenilor în alte colegii.

This entry was posted in Politică and tagged , , , . Bookmark the permalink.

31 Responses to Listele/secţiile speciale şi dreptul la vot

  1. MoC says:

    Multumesc pentru lista AEP, din pacate mi se confirma inca o data lipsa interesului pentru cei ce locuiesc in strainatate. Trist …

  2. turnofftheglory says:

    Nu e adevarat MoC. Consulta lista pentru diaspora.

  3. Dan Patrascu says:

    Eu va vorbesc din experienta. Ma aflu in Italia, la Roma, unde sunt deschise 4 sau 5 sectii de votare.Teoretic eu as putea vota fara probleme de cel putin 3 ori, evident de fiecare data la o alta sectie.
    1. La prima cu pasaportul
    2. La a doua cu buletinul romanesc
    3. La a treia cu buletinul italienesc.

    Deci as putea vota fara probleme de 3 ori. As putea si de mai multe ori daca nu pun domnii stampila pe documentul cu care am votat. DE exemplu cand am votat pentru alegerile parlamentare nu mi-a pus nimeni stampila “votat 2008″ asa cum ar fi fost normal. Fara acea stampila ma puteam duce la o alta sectie sa votez din nou.

  4. Ovidiu says:

    @Claudia: Faţă de anii anteriori lucrurile s-au îmbunătăţit mult pentru românii din străinătate pentru că sunt mai multe secţii şi mai puţine restricţii. Problema ta este că te afli într-o ţară unde sunt puţini cetăţeni români şi costul deschiderii unor secţii e prea mare. Pentru cei ca tine soluţia decentă este introducerea unor metode alternative de vot.

    @Dan: Ar fi o problemă. La fiecare vot vei da o declaraţie pe proprie răspundere că nu ai mai votat în altă parte. Rişti? :D

  5. MoC says:

    @Ovidiu, exact! Sa stii ca m-am gandit sa vin acasa cu 2 saptamani mai devreme pentru turul doi, dar apoi m-am razgandit, poate e mai bine asa.
    @turnofftheglory – sectiile de votare din strainatate le-am vazut, din pacate nu in zona in care locuiesc eu

  6. Din campania “eu vreau respect”

    Încep un mic bombardament. Sper să fiu iertat, întrucît, de 5 luni sunt în război cu capsomania românească.

    Mă numesc Marius Mistreţu, cetăţean român cu domiciliul în străinătate. Doresc să vă aduc la cunoştinţă cîteva considerente ce nu pot fi ignorate în viitorul foarte apropiat, fără ca statul român să nu se pună în situaţia ingrată, de a da socoteală pentru încălcarea din cauze, numai şi numai administrative, a unor drepturi fundamentale garantate prin Constituţie. Concret, este vorba despre infrastructura şi procedura necesare exercitării, conform art. 17 din Constituţie, coroborat cu art. 25. în relaţie cu art.36, a dreptului de vot.

    Domnule secretar de stat Martinescu, vă rog să constataţi următoarea realitate. Dreptul de vot, drept fundamental, garantat prin Constituţie, ce, la rîndul ei, internalizează în art. 20 DUDO, este, prin definiţie, un drept continuu, repartizat egal pentru fiecare şi pentru toţi. Distanţa dincolo de limita rezonabilului pînă la proxima urnă de vot, reprezintă o îngrădire obiectivă, de natură geografică. Însă, fiind vorba despre o îngrădire neinclusă în lista din art. 53 (CR), ea trebuie neapărat depăşită pe cale administrativă.

    Există două soluţii: 1) Votul la distanţă, şi 2) (solutia actuala) prezenţa în carne şi oase la scrutin.
    Prin condiţionarea exercitării votului de prezenţa în carne şi oase la secţia de votare, caracterul de vot universal se pierde, el devenind astfel, în mod formal, vot cenzitar, în sensul că, numai cine îşi permite cheltuiala de timp şi de bani, poate vota, lucru ce contravine caracterului de stat democratic atribuit prin Constituţie, României, şi reprezintă un act de proastă administrare. Vă reamintesc, proasta administrare pune România în situaţia de a fi sancţionată, conform tratatului de aderare la UE. În ipoteza 2), reconstituirea caracterului de vot universal nu se poate realiza decît prin decontarea de către stat, a cheltuielilor aferente exercitării dreptului de vot. Eu însumi vă anunţ de pe acum, la alegerile prezidenţiale din noiembrie, intenţionez să merg în carne şi oase pînă la proxima secţie de votare, situată la 902Km, dacă folosesc calea ferată, sau la 814Km dacă o folosesc pe cea rutieră. În cazul în care statul român nu îmi va deconta cheltuielie, dupa o formula de calcul pe care am intocmit-o tinind seama de toate costurile, îmi rezerv dreptul de a acţiona în judecată statul român, cu şanse reale de a cîştiga procesul, chiar de va fi să ajung la CEDO. Personal, aştept de 16 ani, cel puţin introducerea procedurii de vot prin corespondenţă, dacă nu se simte nicio autoritate a statului român în stare să pună în funcţiune cea mai ieftină soluţie tehnică, anume, votul online. Vă rog să-mi iertaţi tonul ultimativ, dar, vă anunţ pe această cale, că răbdarea mea a luat sfîrşit. În lipsa unui suport minimal din partea statului român, deja am început o campanie de convingere a cetăţenilor români aflaţi în străinătate, să procedeze ca mine. Prin presiunea creată, autorităţile române, mai devreme sau mai tîrziu, vor fi nevoite să pună la punct procedura de vot la distanţă. Cu cît mai repede, cu atît mai bine. Şi mai ieftin.

    Domnule secretar de stat Martinescu, ţinînd seama de cele expuse mai sus, vă rog să înaintaţi domnului Ministru, cît mai repede posibil, un proiect de adaptare a prevederilor legale ce se referă la exercitarea dreptului de vot, la condiţia de stat membru al UE, în tot ceea ce revine ca responsabilitate ministerului în care activaţi.

    Profit de abilităţile domnului Ministru în ale tehnologiei informaţiei, consemnate generos în CV, pentru a sugera un mecanism simplu de întocmire a listelor de alegători din străinătate. Concret, este vorba despre o aplicaţie online, de înregistrare în lista de electori, mai exact, un script securizat, ce va trebui să cuprindă următoarele rubrici pentru identificarea persoanei:

    Obligatoriu: numele, prenumele, CNP, (eventual şi data naşterii), adresa din străinătate.
    Opţional: numărul de telefon, adresa de mail. Eventual, distanţa aproximativă pînă la cel mai apropat consulat.
    Cheie de verificare: ultimul domiciliu stabil avut în ţară, exprimat minimal (judeţul+localitatea+strada, iar în mediul rural, judeţul+localitatea+numărul gospodăriei) sau, în cazul în care persoana în cauză nu-şi mai aminteşte ultimul domiciliu, se va recurge la cheia alternativă, prenumele părinţilor.

    Întrucît aplicaţia nu cere o infrastructură grozav de sofisticată, consider că, pînă la 15 septmbrie 2009, ea poate trece chiar şi testele de securitate necesare, astfel încît să fie gata de incastrare în pagina Autorităţii Electorale Centrale, urmînd ca AEC, eventual, împreună cu consulatele, să preia partea de secretariat în exploatarea bazei de date.

    Domnule secretar de stat Martinescu, vă rog să observaţi că propunerea mea nu angajează costuri mari de personal, cetăţenii înşişi vor contribui la întocmirea şi actualizarea bazei de date. Avantajul este dublat de sporul de cunoaştere rezultat din gestionarea statistică a datelor personale. Se pot face astfel proiecţii privind repartiţia cetăţenilor români în străinătate, cu certă valoare în orientarea

  7. BE-S (MAE)

    Stimaţi domni,

    Vă rog să observaţi că valabilitatea actelor de identitate are două componente: valabilitatea scriptică şi valabilitatea temporală. Valabilitatea scriptică este atemporală şi asigurătoare pentru identificarea persoanei. CNP nu expiră niciodată. Numele nu expiră niciodată. Chipul persoanei, de asemeni.

    Vă rog să eliminaţi condiţia valabilităţii temporale a actului de identitate, ţinînd seama de următoarele considerente:

    1) Este neconstituţională.

    Conform art. 36:

    (2): Nu au drept de vot debilii sau alienaţii mintal, puşi sub interdicţie, şi nici persoanele condamnate, prin hotărâre judecătorească definitivă, la pierderea drepturilor electorale.

    Aşadar, nicio prevedere constituţională nu cuprinde actul de identitate drept condiţie obligatorie de exercitare a dreptului de vot.

    Conform art. 53:

    (1) Exerciţiul unor drepturi sau al unor libertăţi poate fi restrâns numai prin lege şi numai dacă se impune, după caz, pentru: apărarea securităţii naţionale, a ordinii, a sănătăţii ori a moralei publice, a drepturilor şi a libertăţilor cetăţenilor; desfăşurarea instrucţiei penale; prevenirea consecinţelor unei calamităţi naturale, ale unui dezastru ori ale unui sinistru deosebit de grav.
    (2) Restrângerea poate fi dispusă numai dacă este necesară într-o societate democratică. Măsura trebuie să fie proporţională cu situaţia care a determinat-o, să fie aplicată în mod nediscriminatoriu şi fără a aduce atingere existenţei dreptului sau a libertăţii.

    Cît de gravă e expirarea unui act de identitate? Este ea mai gravă decît un dezastru, de pildă? Aşadar, măsura trebuie să fie PROPORŢIONALĂ, şi să respecte în acelaşi timp şi 53(2). Nu putem invoca apărarea drepturilor cetăţeneşti refuzînd exercitarea unui drept cetăţenesc.

    2) Contravine Declaraţiei Universale a Drepturilor Omului.

    Conform art.20:

    (1) Dispoziţiile constituţionale privind drepturile şi libertăţile cetăţenilor vor fi interpretate şi aplicate în concordanţă cu Declaraţia Universală a Drepturilor Omului, cu pactele şi cu celelalte tratate la care România este parte.

    (2) Dacă există neconcordanţe între pactele şi tratatele privitoare la drepturile fundamentale ale omului, la care România este parte, şi legile interne, au prioritate reglementările internaţionale, cu excepţia cazului în care Constituţia sau legile interne conţin dispoziţii mai favorabile.

    Legea 370/2004 (cu modificările ulterioare) este neconstituţională şi din acest punct de vedere.

    3) În viitorul apropiat va constitui infracţiune

    Prin consecinţe, condiţia valabilităţii temporale va intra în coliziune cu art.385. din Codul Penal, iar orice cetăţean se va putea prevala de prevederea art.385 în forţarea exercitării dreptului de vot. Comisiile de votare vor fi nevoite ca, în prealabil, să aibă pregătită infrastructura de identificare prin sistemul unificat de evidenţă a populaţiei, dacă nu vor să fie reclamate la Parchet. Conţinutul art.385 este de fapt preluat din toate legile electorale dinainte de 2009, ce prevedeau şi sancţiuni penale pentru împiedicarea, sub orice formă, a exercitării dreptului de vot.

    Stimaţi domni,

    Ce este de făcut?

    Pentru alegerile din 22 noiembrie 2009, sugestia mea este următoarea:

    Să cereţi expres domnului (prim)ministru să modifice de urgenţă normele de aplicare ale legii 370/2004, în aşa fel încît să fie permis votul în baza actului de identitate expirat. Precedente există. Nu mai departe, la alegerile din 29 iulie 2009, pentru Parlamentul Republicii Moldova, a fost permisă votarea în baza paşaportului expirat.

    Mă simt dator să vă previn că pînă la secţia de votare voi parcurge 900Km. Sunt hotărît să acţionez Statul Român în instanţă, pe două capete de acuzare:

    a) împiedicarea, pe motive minore a exercitării dreptului de vot, şi

    b) să cer restituirea cheltuielilor de deplasare la secţia de votare.

    Dacă pentru evitarea procesului în instanţă conform pct.b) nu mai e nimic de făcut, întrucît votul la distanţă nu a fost legalizat (deşi au trecut 20 de ani) vă puteţi spăla obrazul, evitînd acuzaţia de la pct.a).

  8. Secretariatul Guvernului

    Stimaţi domni,

    Este pentru prima oară cînd vă scriu. Am consultat Ghidul alegătorului din străinătate, recent publicat de MAE. Am constatat următoarele:

    Conform Art. 11 d), act de identitate – cartea de identitate, cartea de identitate provizorie, buletinul de identitate ori pasaportul diplomatic, pasaportul diplomatic electronic, pasaportul de serviciu, pasaportul de serviciu electronic, pasaportul simplu, pasaportul simplu electronic, pasaportul simplu temporar, titlul de calatorie, iar in cazul elevilor din scolile militare, carnetul de serviciu militar, valabile in ziua votarii.

    Vă rog să admiteţi că condiţionarea exercitării dreptului de vot de valabilitatea temporală a actului de identitate se opune spiritului legii-cadru (370/2004).
    O lege se prezumă a fi făcută în aşa fel însît să producă efecte. De aceea, condiţionarea exercitării dreptului de vot, de valabilitatea temporală a actului de identitate anulează practic efectele legii şi reprezintă un abuz de drept, nociv prin negarea calităţii de persoană umană a cetăţeanului, prezumat a fi de bună credinţă, şi anticonstituţional, prin încălcarea flagrantă a art. 36, 53 şi 21 din Constituţia României, (ultimul, avînd în vedere violarea drepturilor fundamentale înscrise în Declaraţia Universală a Drepturilor Omului).

    Nu e posibil ca, prin expirarea unui act de identitate, să se nege celelalte elemente de identificare (atemporale, cum ar fi CNP) prezente într-un act de identitate. O astfel de atitudine este una imorală, dispreţuitoare la adresa cetăţeanului, şi care şubrezeşte înseşi bazele democraţiei.

    Prin abuzul de drept înscris în OUG 95/2009 (şi OUG 55/2009) România devine un stat în care cetăţenii sunt trataţi ca potenţiali infractori. Pînă şi Republica Moldova are prevederi legale mai relaxate, cînd vine vorba de stabilirea identităţii persoanei. Au arătat-o alegerile din 29 iulie 2009, cînd a fost permis votul în baza paşaportului expirat.

    Vă rog, nu-mi opuneţi “datoria” mea de a-mi schimba paşaportul. Numai procedura legală la eliberarea unui paşaport CRDS durează între 4 şi 6 luni şi angajează 5400Km în 3 drumuri dus-întors la, şi de la, Consulat, în dispreţul bunului simţ.

    Stimaţi domni,

    Ţinînd seama de cele expuse, vă rog să aduceţi la cunoştinţa Premierului abuzul de drept semnalat de mine, în vederea unei hotărîri uregentissime întru eliminarea lui.

  9. La ridicarea din umeri din partea BEC, am replicat:

    Stimaţi domni,

    Vă mulţumesc pentru răspuns. Admit o serie de obiecţii, însă nu pot să nu observ că, în fapt, teritorializarea excesivă a cetăţeniei, în contradicţie cu art.5 (2) din Constituţie, şi, încălcînd practic art. 16(1), produce o serie de nedreptăţi pe care multe alte state le-au eradicat demult. Nu pot să mă abţin, însă, a remarca lipsa de responsabilitate şi de iniţiativă din partea autorităţilor statului, ce se iluzionează că, prin invocarea legii producătoare de nedreptate, rezolvă nedreptatea. Încerc să vă arăt contrariul.

    1) Legile de organizare a alegerilor pentru instituţiile statului spaniol nu se împiedică de pretinsa “alterare în familie” a opţiunilor de vot, atunci cînd ele se exprimă prin corespondenţă. Invocarea calităţii serviciilor poştale în eludarea obligaţiilor constituţionale, ce revin autorităţilor statului, reprezintă recunoaşterea slăbiciunii statului, ceea ce induce sentimentul de insecuritate în rîndul cetăţenilor. Supralegalismul nu poate acoperi slăbiciunea statului, ci o agravează. Nu pot admite calitatea serviciilor poştale drept scuză pentru încălcarea drepturilor mele cetăţeneşti.

    2) Pentru alegerile în două tururi, există încă demult opţiunea votul anticipat, şi a votului “două într-unul”, opţuni ce, din motive obscure, sunt sistematic ignorate de autorităţile statului român.

    3) În privinţa decontării cheltuielilor efectuate de cetăţean, prilejuite de organizarea scrutinului, şi în acest sens există deja norme în legislaţia altor ţări. (Autoritatea spaniolă responsabilă, restituie pînă şi taxele poştale aferente.) Lipsa lor în legislaţia românească nu elimină nedreptatea. Ea există, şi o voi arăta cu proxima ocazie, chiar dacă va fi nevoie ca, pentru acest lucru, să ajung la CEDO.

    Sper ca, prin acţiunea în instanţă, să reamintesc autorităţilor responsabile că suveranitatea poporului, înscrisă în art.2 (1) din Constituţie, nu este vorbă goală. O voi face cu credinţa că statul român va ieşi astfel întărit. Împiedicarea sub orice formă a exercitării dreptului de vot ameninţă însăşi baza de reproducţie a ciclului democratic. Ar fi ca şi cum am încerca să civilizăm un popor prin exterminare. Aşa se explică şi prevederile punitive legate de împiedicarea exercitării dreptului de vot (art.385 CP). Vă mulţumesc pentru înţelegere.

  10. Dacă mai vreţi, mai am. Dar înainte vă dau un extemporal, să văd ce aţi înţeles.

  11. Ovidiu says:

    Eu am înţeles că eşti unul dintre cetăţenii români puternic afectaţi de cum sunt organizate alegerile din România. Practic, dreptul tău la vot este limitat pe căi administrative. Eşti victimă a incompetenţei administraţiei.

    Soluţia în cazul tău este introducerea cel puţin a unei metode alternative de vot, la distanţă. Nu cred că este o soluţie decontarea cheltuielilor de transport, deschide larg uşa unor abuzuri.

    În ceea ce priveşte actele de identitate, cred că este una din responsabilităţile tale, ca cetăţean, să aloci timp pentru a le reînnoi periodic. Valabilitatea pe 5 sau 10 ani implică un efort rezonabil din partea ta, dacă vrei să păstrezi legătura cu comunitatea politică de acasă.

    Eu nu cred că ai şanse reale într-un eventual proces cu statul român.

  12. Observ la tine, Ovidiu, aceeaşi mentalitate de deţinut în lagăr nord-coreean la a treia generaţie, care crede că e de datoria lui să nu-şi jupoaie tatuajul cu numărul de identificare. NU este datoria mea de cetăţean să-mi înoiesc zgarda de identitate pe care statul mi-o leagă de gît fără să mă întrebe dacă vreau. Şi-mi mai ia şi bani pe ea.

    Sunt două feluri prin care se poate stabili identitatea. 1) Hîrţogăresc şi 2) militar. Hîrţogăreşte, cetăţeanul este obligat să piardă sute de ore pentru un căcat de hîrtie. Identificarea militară este doar verbală, după modelul parolă-răspuns. În Japonia şi SUA, cetăţenii nu au documente de identitate. Merg la vot cu mîna-n cur. Pentru identificare e suficient să răspundă la întrebări la care pot răspunde şi în somn: Numele, data naşterii etc.

    Care ţi-ar conveni?

  13. Ovidiu says:

    Nu vreau să continui această discuţie, mă indispune să vorbesc cu oameni care nu mi se adresează civilizat. Dacă scopul tău a fost să mă jigneşti, l-ai atins.

  14. Dorel says:

    @Marius: Eu cred ca statul iti pune la indemina, prin cartea de identitate, un instrument prin care sa poti dovedi cine esti in relatia ta cu el (statul). Poate n-o fi cea mai buna solutie dar asta e acceptata de catre el deocamdata. Nimanui nu i-ar conveni sa se trezeasca deja votat doar pentru ca CNP-ul lui a aparut pe vreun contract de telefonie mobila, de exemplu.

    Cit despre calatoritul in strainatate, eu cred ca statul ar fi obligat sa-ti asigure o urna mai aproape decit cea de la 900 de km doar daca statul te-a obligat sa te duci acolo. Chiar si cu votul online implementat o sa fie oameni care se vor plinge ca statul n-a avut grija sa le bage internet acolo unde sint ei.

  15. Ovidiu, iartă-mă, dar intenţia nu e să te rănesc, ci să te zgudui. Am fost la alegerile pentru parlamentul european 900Km pînă la Tokio, şi tot atîţia la întoarcere. Degeaba. Nu am fost lăsat pentru că aveam paşaportul expirat. Am arătat inclusiv certificatul de naştere, şi tot nu am fost lăsat să votez. Îţi dai seama că abuzul ăsta de drept e de neconceput pentru un american. Cum adică, Suveranului să-i negi dreptul de a-şi exercita suveranitatea? Cum adică? Nu mi se recunoaşte calitatea de om şi cetăţean? O ofensă mai mare nici că există. Problema e de ontologie a dreptului. Dreptul de vot nu are teritorialitate, precum cel de a conduce un autoturism de pildă.

    În urma nenumăratelor plîngeri pe care le-am făcut, inclusiv la Avocatul Poporului, ieri am primit un telefon de la ambasadă, să trimit două poze pentru identificarea mea, pe linia securizată cu MAI. Deci, se poate.

    Cît despre votul la distanţă, ştiu, BEC mi-a comunicat că nu are alocaţi bani pentru decontarea transportului. Rămîne soluţia procesului. Mă bazez pe o ordonanţă guvernamentală, prin care teritorialitatea votului a fost compensată prin tichete de transport pentru studenţi şi militari. Iar în Dreptul comparat, pe legislaţia spaniolă, ce nu prevede decontarea transportului, dar asigură decontarea cheltuielilor prilejuite de schimbul de documente prin poştă. Chiar dacă pierd procesul într-o instanţă românească, îl voi cîştiga la CEDO, fiind vorba, totuşi, despre un drept fundamental. În cazul în care votul va deveni obligatoriu, atunci, vrînd, nevrînd, statul va fi obligat să adopte procedura votului la distanţă, pentru că altminteri, va trebui să achite orice cost pricinuit de transportul dincolo de o distanţă rezonabilă (probabil definită ca egală cu diametrul Bucureştilor; cca. 25 Km). Principiul este: obligatoriu, deci, gratuit.

  16. @Marius: Eu cred ca statul iti pune la indemina, prin cartea de identitate, un instrument prin care sa poti dovedi cine esti in relatia ta cu el (statul)

    Iartă-mă, @Dorel, dar refuz să admit că satul uită de la mînă pînă la gură. Statul bolnav de Alzheimer este cea mai proastă afacere. Kafkian. Cum adică să mă legitimez eu în faţa statului cu un act eliberat de stat? Dreptul fundamental se prezumă a fi legitim. Dacă există vreo obiecţie, abia atunci statul e cel care să conteste adevărul celor declarate. Dacă el nu are capacitatea de a demonstra contrariul înseamnă că el e prostul. Cît despre CNP, el e una din datele personale nedivulgabile. Să fii sigur că, dacă va dispărea obligativitatea portului buletinului, vor dispărea şi datele personale sensibile din notele de plată. Vor dispărea şi din certificatele de garanţie ale electrocasnicelor. Într-o ţară civilizată, pe certificatul de garanţie se trece doar numele şi numărul de telefon al clientului. Restul se află cifrat în baza de date a magazinului. În condiţiile actuale, e mai periculos să umbli zilnic cu CNP-ul după tine. Iar dacă mai pierzi şi cheile odată cu buletinul, poţi să-ţi iei adio de la bunurile din casă. Cu CNP-ul după tine e periculos să intervii atunci cînd vezi o agresiune pe stradă. Intri într-o luptă al cărei rezultat nu-l poţi prevedea. Cînd ai buletinul la tine e nasol dacă el intră pe mîna agresorului. Aşa că treci în mod laş mai departe. Ne mai mirăm de ce în condiţiile astea ne lipseşte simţul civic?

    Constat că mentalitatea specifică statului poliţienesc e mai adînc înrădăcinată decît am crezut iniţial. Iau reproşul legat de “datoria” cuiva de a-şi pune actele în ordine doar ca pe o expresie a resentimentului, iar nu a raţiunii. Raţional este ca, acolo unde e vorba despre drepturile fundamentale, să fii tratat ca om, în primul rînd. E o chestie de raportare la fiinţa umană. De recunoaştere a unicităţii ei.

  17. Poate credeţi că pledoaria mea se referă strict la dreptul de vot. Vă ofer povestea unui incident hîrţogăresc de aceeaşi natură, dar care ameninţă şi alt drept. Dreptul de proprietate. Îi scriam unei autorităţi a statului:

    Am găsit un nou argument factual în sprijinul unei iniţiative legislative privitoare la relaxarea procedurii de identificare a persoanei. Mă grăbesc să vi-l împărtăşesc.

    Dacă vă amintiţi, într-una din sesizările adresate Avocatului Poporului, am emis, printre altele, ipoteza prevalării de incongruenţe înscrise în documentele de identitate, în scopul negării dreptului de proprietate. Încep să devin superstiţios. Universul kafkian se dezvăluie. Iată:

    ———————————————————-

    (Plenul Camerei Deputatilor – 5 octombrie 2009 – interpelare)
    Domnul Sorin Ştefan Zamfirescu:

    Doamnă preşedinte,

    Interpelarea este adresată domnului secretar de stat şef al Corpului de Control al primului-ministru.

    Domnule secretar de stat, am onoarea de a mă adresa cu o problemă gravă, o problemă de eludare a drepturilor persoanei, situaţie în care se află Matei Elena, domiciliată în Călimăneşti, Calea lui Traian nr. 226, judeţul Vâlcea.

    În urma pierderii actelor de identitate, i s-a eliberat un certificat de naştere cu o dată de naştere greşită.

    Datorită acestei erori, astăzi, se află în situaţia – o femeie în vârstă, născută în 1941 – se află în situaţia de a pierde şi casa în care mai locuieşte; este contestată, sunt nişte succesiuni în care nu este recunoscută datorită pierderii acestor acte de identitate şi eliberării unor acte de identitate cu date greşite de naştere.

    Persistenţa în această eroare a instituţiilor abilitate (s-au făcut o groază de verificări) ne duce cu gândul că această atitudine este voită sau stimulată de rudele care vor să îndepărteze pe reclamantă de succesiunile şi partajările care sunt pe rol în acest moment. Fac şi menţiunea că şi autorităţile locale sunt cumva, cred eu, implicate, fiindcă acest lucru se putea rezolva, de altfel, foarte uşor.

    În concluzie, vă rog să efectuaţi, în limita competenţelor de care dispuneţi prin lege, verificările necesare pentru a se constata dacă păgubitei i-au fost încălcate drepturile sale cetăţeneşti.

    Solicit răspuns scris şi verbal.

    Vă mulţumesc.

  18. Glumetzu says:

    Inca un roman coate goale afara ca da flegme cu bolta spre Romania. Macar daca le-ar da cu o minima inteligenta…

    @Ovdiu discutia cu astfel de indivizi e fara rost, i-am mai vazut si prin alte parti se comporta ca maimutele eliberate din tarc.

    Amice, daca vrei sa fii cetatean al statului roman placerea ta, parerea mea e ca statul iti ofera posibilitati decente de a avea si a pastra cetatenia. Nu vrei, atata paguba.

  19. Dorel says:

    Marius, romanii care au “sansa”sa lucreze la intocmit facturi sint obligati prin lege sa-si scrie cnp-ul pe factura, asta doar ca sa-ti dau un exemplu despre cit de nedivulgabil e. Cit despre mentalitatea statului politienesc, nu stiu cita dreptate ai. De exemplu, statul se legitimeaza de fiecare data cind interactioneaza cu mine prin diferitele lui organe de control. Altfel, ma pot trezi cu un maradona.

  20. @Glumetzu Says:

    Amice, daca vrei sa fii cetatean al statului roman placerea ta, parerea mea e ca statul iti ofera posibilitati decente de a avea si a pastra cetatenia. Nu vrei, atata paguba.

    Nicio problemă, Glumetzule! E chiar raţională renunţarea la cetăţenie. O păstrez ca soluţie de rezervă, fie şi numai ppentru uşurinţa cu care pot obţine cetăţenia japoneză. Îmi ia 6 luni şi două drumuri colea, la Biroul Teritorial al MJ. Pentru un paşaport românesc, statul mă pune să merg 5400Km şi să aştept 4-6 luni (conform legii). Dar, vezi tu, Glumetzule, sunt lucruri pe care nu le poţi înţelege dacă nu ai un minimum de demnitate. Numai taxa consulară la depunerea cererii de renunţare la cetăţenie este de 600 euro. Taxa în sens invers, numai 60 de euro. De unde se vede că pînă şi nemernica prevedere legală (din legea 198/2008) a avut la bază resentimentul. Deja am sesizat Avocatul Poporului, arătînd că aceeaşi taxă, nu poate avea două cuantumuri, fiind de fapt aceeaşi procedură, doar sensul e opus. Cu alte cuvinte, plătesc 60 de euro serviciul, şi 540, rîgîiala de neam prost a legiuitorului. AvP mi-a promis că va iniţia corectarea inechitatăţii. În cazul în care niciunul din celelalte demersuri de îndreptare a legilor nu va fi realizat, nu am decît să presez pentru egalizarea taxei consulare cu pricina. Cel puţin la despărţire să mai fiu umilit de către sistem.

  21. Cut! Încă o dată!
    Cel puţin la despărţire să NU mai fiu umilit de către sistem.

  22. Dorele, oadată schimbată paradigma în sensul schiţat mai sus, se vor ajusta şi celelalte prevederi legale ce azi ne vulnerabilizează.

  23. De obicei, în statele în care identificarea persoanei se face după modelul militar, CNP-ul public este numărul de telefon. Aşa se explică obligativitatea companiilor telefonice de a accepta la încheierea contractului, să-şi însuşească numărul cu care vine clientul.

    CNP-ul atribuit de stat însă, rămîne secret şi este întotdeauna apărat de intruziuni.

    Sistemul oral de identificare a persoanei, acolo unde e cazul, se poate întări şi printr-o parafă personalizată. Şi eu am una. E înregistrată la Primărie. O folosesc rar, numai atunci cînd am de întocmit un act notarial, de pildă, sau un contract civil cu miză mică. Nivelul de autentificare se dozează în funcţie de miză şi de soluţia tehnică. De pildă, dacă cumperi o casă, e nevoie şi de certificatul de autenticitate a parafei. Certificat ce se obţine în 6 minute de la Primărie. Am o cartelă pe care o înmînez funcţionarului, el o trece printr-un cititor, iar la imprimantă iese certificatul. Dacă vrei să-ţi faci un cont la bancă, sau să închei asigurare, nu ai nevoie de certificatul de autenticitate a parafei. Însă dacă vrei să-ţi deschizi un cont la o bancă online*, procedura de identificare la distanţă (prin poştă) cere şi certificatul de autenticitate a parafei.

    Se pot folosi şi parafe neînregistrate (ieftine) dar numai pentru mize foarte mici, cum ar fi la primirea unui colet poştal, sau la confirmarea unui ordin de intervenţie a instalatorului.

    ——————
    * banca nu are sucursale la care să meargă clientul. Toate tranzacţiile se fac online.

  24. Zarurile au fost aruncate!

  25. Pingback: Actele la control vă rog! | Ilar

  26. Pingback: Frauda, unde e frauda?! « La colţu' străzii

  27. mariana says:

    vreau sa va zic ca intradevar sau facut fraude la vot cu cnp ul meu si al sotului meu care locuim in spania sa votat in jud salaj . noi nu am putut vota in spania din cauza seviciului am lucrat duminica dar cnpul meu figureaza cum ca am votat rusine basescu rusine

  28. gigi says:

    Sa dispara lumea,dar sa se faca dreptate.Au exagerat latinii,dar nici ca in situatia de azi .Responsabil cu aceste fraudari ,nimeni altul decit _guvernul romaniei,cel care a organizat balul.Sa fie un moment de rascruce in politica romaniei. Asa ca ,sa lasam patimile si sa cerem sa se faca dreptate. Daca nu ,speranta moare prima de data aceasta

  29. Ioana says:

    Daca ma poate ajuta cineva cu un raspus: Sunt plecata in strainatate (legal) la studii de 4 ani. Resedinta mea oficiala esta in Romania si am cetatenia romana. Actul de identitate romanesc mi-a expirat acum 2 ani. In aceste conditii, autoritatile romane vor continua sa imi afiseze numele pe listele permanente de votare? In esenta, nu sunt sigura ce criteriu se foloseste pentru intocmirea acestor liste permanente.
    Multumesc!
    Multumesc!

  30. Ovidiu says:

    Ioana, listele permanente sunt preluate de la evidenţa populaţiei. Dacă încă mai ai cartea de identitate cu adresa respectivă, chiar şi expirată, atunci numele tău va apărea pe listele permanente la secţia de vot de care ai aparţinut în ţară.

    E posibil să se schimbe acest lucru până în 2012, dacă AEP reuşeşte să pună la punct Registrul electronic al alegătorilor.

  31. Ioana says:

    Ovidiu,
    multumesc mult pentru raspunsul prompt. O zi buna!

Spune-ţi părerea

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s